日本語は「ペラペラ」なほどいい？言語ルッキズムについて考える｜YUYU 日语播客 第4期｜2026年10月10日
はい、皆さんこんにちは。
好的，大家好。
ゆーゆーの日本語ポッドキャストのお時間です。
现在是“悠悠的日语播客”时间。
皆さん元気にしていますでしょうか？
大家最近都还好吗？
今日は久しぶりにフリートーク回ということで、テーマを一つ決めて、
今天久违地做一期自由聊天节目，先确定一个主题，
特に準備もせず、のんびりとお話ししていきたいと思います。
不特别准备，就轻松地聊一聊。
この時点の僕は、このポッドキャストが10分で終わるのか、
在这个时间点的我，完全不知道这个播客会在10分钟内结束，
1時間の大作になるのかは全く分かりません。
还是会变成一部长达1小时的大作。
で、まぁそんな話は置いておいて、
那么，先把这些话放一边，
今日のテーマを早速皆さんに紹介したいんですが、言語ルッキズム。
我想马上向大家介绍今天的主题，那就是“语言外貌主义”。
これについて話していきたいと思います。
今天想聊聊这个话题。
言語はいいですよね。
语言这个东西很好，对吧。
ルッキズムっていうのは英語の言葉で、ルックイズムのルッキズム。
“外貌主义”（ルッキズム）是英语里的词，就是lookism中的lookism。
見た目至上主義とか、そういった形で翻訳されるのかな？
大概可以翻译成“外貌至上主义”之类的吧？
簡単に言うと、見た目が大事ですと。
简单来说，就是认为外表很重要。
特にこのSNSを皆さんが使うようになってから、
尤其是从大家开始使用社交媒体之后，
やっぱりSNSって見た目のコンテンツじゃないですか。
毕竟SNS不就是一种看重外表的内容形式吗？
写真にしても動画にしても。
不管是照片还是视频。
ね、まぁそういった中で、やっぱり見た目がいい人って強いよね。
所以，在这样的环境中，外表好看的人确实更有优势吧。
同じことをやっても、
即使做同样的事情，
やっぱり見た目がいい人がやってた方がいいよねっていうのが一つと、
还是会觉得由外表好看的人来做更好吧，这是其中一点。
あとその見た目の良さの定義ですね。
还有一点，就是对于外表好看的定义。
例えば男性だったら背が高い方がいいとか、
比如说，男性的话是不是个子高会更好，
女性だったらこういった容姿があると、これは美しいっていうことになるっていう、
女性的话，拥有某种长相就会被认为是美丽，
この定義自体をなんとなくみんなの中で決めていって、それに当てはめていったりとか、
大家不知不觉间形成了这样的定义，然后套用到别人身上，
逆にそれを批判する、それは違うって言ったりとかする。
或者反过来批判这种定义，说“这不对”。
こういった大きな流れ全体をルッキズムって言うと思うんですけども、
我觉得这种整体上的大趋势，就叫作外貌主义，
言語にもこういった傾向が最近見られてるのかなって思うんです。
而我觉得最近语言中似乎也出现了这样的倾向。
僕自身、日本語教師として日本語を教えるお仕事に携わり始めてから、
我自己作为日语教师，从事教授日语这份工作开始，
もうかれこれ14年くらい経っているんですけども、あの、
到现在已经差不多14年了，不过，
本当に14年前と今はかなりこう状況が違うなぁと思っていて。
我真的觉得14年前和现在的情况有很大的不同。
なんかおじいさんトークだよね、「わしの若い頃は」じゃないけども。
感觉像是在讲老爷爷的话题，“想当年我年轻的时候”之类的。
そう、14年前って本当に日本語を勉強する機会、
是的，14年前，想学习日语的机会，
チャンスっていうのがすごく少なかったと思うんですね。
或者说这种机会真的非常少。
僕自身、YouTubeを始めるきっかけになった一つが、
我自己开始做YouTube的契机之一，
チャンスのない人に日本語を勉強する機会をプレゼントしたいなっていうので、
就是想把学习日语的机会送给那些没有机会的人，
「ゆーゆー日本語」っていうスペイン語で日本語を教えるチャンネルを開けたんですけども、
所以开设了一个用西班牙语教授日语的频道，叫“悠悠日语”。
ま、それ、14年前の話ではないんですが、
不过，那并不是14年前的事情，
ここ四、五年ぐらいで大きく状況は変わってきて。
而是在最近四五年左右，情况发生了巨大变化。
例えば今、世界で日本語を勉強したいなって思う人が、
比如现在，世界上想学习日语的人，
日本語を勉強したいと思ったら、YouTubeさえ開けばかなりのレベルまで、
如果想学日语，只要打开YouTube，就能达到相当高的水平，
ていうか、たぶん最後まで、
或者说，可能甚至到最后阶段，
たぶん独学でやろうと思えば勉強し続けられると思うんですね。
如果想靠自学的话，大概也能一直学习下去。
そう、だから「日本語勉強無課金」、
所以，“日语学习零花费”，
お金をかけずに日本語を習得しましたっていう人も絶対ゼロじゃないと思いますし、
也就是不花钱掌握日语的人，绝对不是零，
かなりの数いると思うんです。
我觉得这样的人数量还相当多。
で、それ自身に関しては、僕はすごく嬉しい。
对于这一点本身，我感到非常高兴。
その、「ゆーゆー日本語」っていうチャンネルを5年前、6年前に開けたときに、
当我在5年前、6年前开设“悠悠日语”这个频道的时候，
そう、そのラテンアメリカのね、なかなかその生まれた場所に恵まれずに、
当时拉丁美洲有些人，因为出生环境并不理想，
なかなかその日本語学習機関、日本語を勉強するところに行けなくて、
很难去日语学习机构、去学习日语的地方，
そういった、お金がなくて勉強できない人っていうのがいてね。
有一些人因为没有钱而无法学习。
まぁそういった人たちに機会をプレゼントしたいなって思っていたけども、
我当时想着，希望能给这样的人提供机会，
今やもうそんなの関係ないっていう。
但如今已经不再是那样的问题了。
なんかそういったところはすごく嬉しくありつつも、
这种变化让我感到非常高兴，
やっぱりそのコンテンツを作る人が増えていくと、
不过，随着制作内容的人越来越多，
やっぱりそれぞれのそのコンセプトみたいなものが生まれて、
每个人也逐渐形成了各自的理念，
特に「日本語上手」ってどういうこと？
尤其是“日语说得好”到底是什么意思？
っていう、ここのルッキズムの部分、そこの定義っていうのが、
这里关于外貌主义的部分，也就是这个定义，
かなりそのコンテンツクリエイターの中で決められちゃってるんじゃないかな。
我觉得可能已经在很多内容创作者之间被确定下来了。
そしてそれを見ている人たちは、なんだろうな、
而观看这些内容的人，我觉得怎么说呢，
ちょっとこうウイルスが広がるように、「あ、そうあるべきなんだ」っていう形で、
就像病毒扩散一样，会觉得“啊，原来应该是这样”，
考え方が凝り固まっちゃってるというか、なんか洗脳されている、
思维逐渐变得僵化，或者说被洗脑了，
頭をコントロールされてるんじゃないかなっていうのを最近思うんです。
最近我会觉得，自己的想法是不是被控制了。
それで思うのが、その「流暢さと日本人っぽさが正義」みたいな考え方ですね。
于是我想到的是，“流利度和日本人感才是正义”这种观念。
動画コンテンツを見ると、
看一些视频内容的话，
かなりこの「流暢に話すためには」っていうアドバイス、すごくあると思うんです。
我觉得关于“如何说得流利”的建议非常多。
それプラスあるのが「日本人ネイティブっぽい話し方」で、
除此之外，还有“像日本母语者一样的说话方式”。
いろいろ思い返してみると、14年前、自分が日本語教師を始めたときに、
回想一下，14年前我刚开始当日语教师的时候，
そういった流暢さ、ネイティブっぽさみたいなものが評価されていたのか、
当时是否会评价这种流利度、母语者般的感觉，
みんなそれを目指していたのかというと、そうでもなかったかなと思うんです。
或者大家是否都以此为目标，我觉得也并不是这样。
僕自身、いろんな日本語の学習者向けのイベントとかもオーガナイズ、
我自己也组织过各种面向日语学习者的活动，
運営をしていて、やってきたものの一つがスピーチコンテストです。
其中之一就是演讲比赛。
スピーチコンテストの評価、あれどうやって評価するかっていうと、
演讲比赛的评价方式，也就是如何进行评分，
いろんな評価方法があるんですが、
虽然有各种不同的方法，
いろいろな項目に分かれていて、この人の日本語の発音の流暢さとか、
但会分成很多项目，比如这个人的日语发音流畅度，
内容の面白さとか、実際の、話のロジックの面白さとか、きれいさとか、
内容是否有趣，以及实际演讲中的逻辑性、美感等，
そういったものを評価するんですが、
会对这些方面进行评价。
その中の流暢さって一番ポイントが低かったんですよ。
其中，流畅度这一项的分值其实是最低的。
そういった中で、今なんでこんな流暢さっていうのがフォーカスされてるのかなっていうのを考えたときに、
在这样的背景下，我思考为什么现在流畅度会受到如此关注，
まぁ多分だけども、日本語を学習している、
大概可能是因为，在学习日语的人，
もしくは日本語を教えている人たちのコンテンツの中で、
或者教授日语的人的内容中，
「流暢さっていうものは素晴らしい」っていうのがなんとなく広がっているんじゃないかなと思うんです。
“流畅度是一件很棒的事情”这种观点不知不觉传播开来了。
それを感じた出来事があって、ある日本語学習者の方と日本人の方が会話をしている、
有一件事让我感受到这一点，就是我看过一个日语学习者和日本人交流的内容，
そういったコンテンツを見たんですけども、その中でその学習者の方が、
在那个内容中，那位学习者，
たぶん、自分が勉強して、一番自分を表現できる難しい言い回し、かつ、
大概用了自己学习后能够表达自我的最复杂的说法，
アイデア自体もオリジナリティを全開に出して、ブワーって話したんですね。
同时把自己的想法完全发挥出来，哗啦哗啦地说了一大段。
で、それを聞いていた日本人の人が、「あー…」みたいな。
而听他说话的日本人则说：“啊……”
ちょっと引いちゃった部分があって、「そこだよな」って。
似乎有一点退缩，我当时觉得：“问题就在这里。”
だから流暢さって危険な部分もやっぱりあるよなってうーん、感じたんです。
所以我觉得，流畅度果然也有危险的一面。
ま、あんまりね、その、一生懸命日本語学習をしている人、ま、それは、あの、
不过，我并不是说那些努力学习日语的人，
その人の、やっぱり目標で、その人の努力で、
毕竟那是他们自己的目标，也是他们自己的努力，
ま、それを本当にあの、なんていうのかな、
我真的不是想把那种努力，
無にするというか、うーん、なんていうのかな、
怎么说呢，完全否定掉，
違うっていうつもりは本当に全くないんだけども、
也绝对不是想说那样是不对的，
いろんな見方をする必要もあるのかなと思っていてね。
只是我觉得，也许需要从各种角度来看待这个问题。
で、ちょっと話がバラバラになってしまったんですけども、
话题好像有点散开了，
僕自身、ポッドキャストを撮っているじゃないですか。
不过我自己也在录制播客，对吧。
多分、この僕のコンテンツを見てくれている人の中には、
可能在看我这个内容的人当中，
「ゆーゆーさんって本当に1時間カットもせずに、止まらずに、
有人会想：“悠悠老师竟然真的可以1个小时不剪辑、不停下来，
たまに間違えたりはするけども、
虽然偶尔会犯错，
なんかペラペラペラペラペラペラペラペラ話せんのすごいなー」って思う方、
但能这样一直叽里呱啦地说个不停，真厉害啊。”
多分いると思うんですね。
我觉得应该有人这么想。
その中で、「ゆーゆーさんみたいに話せるようになりたい」と言って、
其中，也有人说“我想变得像悠悠老师一样能说”，
僕のシャドーイングホームページで毎日トレーニングされている方もいると思います。
然后每天在我的跟读训练网站上进行练习。
本当にそれ自体はすごく嬉しいですし、今後も皆さん、
这件事本身真的让我非常开心，今后大家，
いろんなコンテンツでいろんなアドバイスを聞きながら流暢さを目指すというのもありだとは思うんですが、
一边听各种内容中的各种建议，一边以流利度为目标，我觉得也是可以的。
さっき言った、この「なぜ日本人が引いてしまったのか」、
但是，刚才提到的“为什么日本人会感到退缩”，
ここがやっぱ大事かなと思っておりましてね。
我觉得这里才是关键。
で、ちょっと皆さんがイメージしやすいように、車を例えにして、
为了让大家更容易理解，我想用汽车来举例，
これからちょっと日本語と車を比較しながらお話ししていきたいと思うんですけども、
接下来会一边比较日语和汽车，一边进行说明。
流暢さとかネイティブっぽさって、僕の中でスピードの出る車のイメージがあるんです。
对我来说，流畅度和母语者般的感觉，有一种高速汽车的形象。
まぁそうだよね。
嗯，确实如此。
だって流暢ってすごくスピードがあって、量があって、
因为流畅就是速度很快，信息量很大，
ちょっと美しくてエレガントな感じがする。
同时给人一种美丽、优雅的感觉。
イメージとしては、あの、スポーツカーですね。
形象上来说，就是跑车。
フェラーリとか、ランボルギーニとか、シボレーのマスタングでしたっけ？
比如法拉利、兰博基尼，还是雪佛兰的Mustang来着？
ああいった大きな、二人乗りの速い車。
那种大型的、双人座的高速汽车。
そういった車って、なんとなく「すごいな」って感じ、私たちするじゃないですか。
这种车，总会让我们产生一种“好厉害”的感觉，对吧。
友達が「実は俺、ランボルギーニ持ってんだ」って言ったら、「へぇー！
如果朋友说：“其实我有一辆兰博基尼。”
すごいなぁ！
我们会说：“哇！
お前すごいな！
真厉害啊！
めっちゃ金持ちじゃん」とか、すごいなってなるじゃない？
你太厉害了！简直就是有钱人。”之类的，会觉得很厉害，对吧？
ただ、「じゃあ一緒に遊びに行こうぜ」って言われた時に、「いや、
但是，当他说：“那一起出去玩吧”的时候，你可能会说：“不，
別にランボルギーニに乗りたいわけではないけども…なんならちょっと怖いけども…」こんな感じ。
我倒不是特别想坐兰博基尼……甚至还有点害怕……”
でも、一回自分がね、ランボルギーニ持ってしまうと、
可是，如果自己真的拥有了一辆兰博基尼，
やっぱり一人で走るのはね、寂しいんですよ。
果然一个人开也会觉得寂寞。
「こんだけ努力して自分がスポーツカーを手に入れた、
“我这么努力才获得了这辆跑车，
」「それを褒めてほしい」という、
“希望别人能够夸奖它”，
そういうのを「すごい」って見せたいという気持ちにやっぱりなっちゃうんですよ。
人就会产生想展示“这很厉害”的心情。
これがすごく僕は流暢さに似ていると思っていて、
我觉得这一点和流畅度非常相似。
こうやってペラペラペラペラペラペラ話せるようになると、
当自己变得能够这样叽里呱啦不停地说话时，
やっぱりこの話す、何かコンテンツを作ったりして、それを見せたい。
果然就会想把这种说话能力，或者制作出的内容展示出来。
「ゆーゆーさんって流暢だね」「1時間止まらずに話せてすごいね」って思われたいという、
想让别人觉得“悠悠老师真流利啊”“能不停说1小时真厉害啊”，
自分の持っている能力を見せたくなってしまうものなんです。
人会不由自主地想展示自己拥有的能力。
ただ、ここがスポーツカー、ランボルギーニで、それが使える、
但是，这里就像跑车、兰博基尼一样，
その能力とか性能を100%発揮するためには、普通の一般道じゃダメなんですよ。
要想100%发挥它的能力和性能，
うちの前の小さな小道ではランボルギーニは走れないんです。
普通的道路是不行的。
サーキットに行かなきゃいけない。
我家门前的小路上，兰博基尼是无法行驶的。
サーキットだったりとか、
必须去赛车场。
ドイツとかでは制限速度のない高速道路があるなんて有名ですけども、
或者像德国那样，大家都知道有不限速的高速公路，
ああいうところに行かないとあのスピードは出せない。
不去那种地方的话，是无法发挥那种速度的。
で、じゃあそういった、その、
那么，能够让这种
流暢さを思いっきり100%出し切れるサーキット的なものって何かなって考えると、
流畅度完全发挥到100%的赛车场般的场所是什么呢？
スピーチなんですよね。そう。
那就是演讲。
だから、もしね、流暢になりたいっていう目標を持っている人は、
所以，如果有以提高流畅度为目标的人，
ぜひぜひ、いつか自分は日本語でポッドキャストを撮りたいんだ。
希望你们一定要想着：“总有一天我要用日语录制播客。”
で、それを、まあ、その、みんなに見てもらうか、
然后，不管是否让大家观看，
見てもらわないかは別として、まあ、そういったコンテンツを作りたい。
都想制作这样的内容。
それを日本語でやりたいから、僕は流暢さを極めたいんだ。
因为想用日语做这件事，所以我要追求流畅度。
もう最後まで流暢に、こう、流暢の一番トップレベルまで行きたいんだっていうふうに、
想一直流畅地说到最后，达到流畅度的最高水平，
この流暢さのアドバイスを聞いて、
在听取这些关于流畅度的建议之后，
流暢さを鍛えるっていうのは一つありなんじゃないかなと思うんです。
锻炼流畅度，我觉得也是一种方法。
ただ、問題はですね、じゃあ、一般道、
但是，问题在于，如果说是在普通道路上，
街中でランボルギーニを使いたいってなったら、周りの人はどういう目で見るか。
想在城市街道里使用兰博基尼，周围的人会用什么样的眼光看待呢。
ね、あの、特に東京の街なんか行くと、たまにね、渋谷の夜なんか歩いてますと、
比如，尤其是在东京的街头，有时候晚上走在涩谷的时候，
すんごいね、スポーツカーが、すっごい爆音、ブォン！ブォン！ブォン！ブォン！ブォン！ブォン！ブォン！
会看到非常夸张的跑车，发出巨大的轰鸣声，“轰！轰！轰！轰！轰！轰！轰！”
っていう爆音を立てて街中を通っているじゃないですか。
就这样制造着巨大的噪音穿过市中心的街道，不是吗。
あれやってる人、気持ちいいんですよ。
开那种车的人，自己觉得很爽。
見てる見てる、みんな。
大家都在看，都在看。
俺のランボルギーニ。
我的兰博基尼。
すごい車だろ。そう。
很厉害的车吧。对。
でも、それ周りで見てる人ってどういう気持ちで見てるかっていうと、
但是，周围看着的人到底是什么心情呢，
うるせーなー、とか、んんだよ、みたいな。
很多人可能会想，“真吵啊”，或者“搞什么啊”。
そういう気持ちで見ている方、結構多いと思うんですね。
我觉得有不少人是抱着这样的心情在看的。
で、みんなもなんとなくイメージできるんじゃない？
大家应该也能大概想象吧？
自分が自分の住んでいる街の中心街でお散歩してたりとか、散策してたりとか、
当自己在居住城市的市中心散步，或者闲逛，
街歩きしてるときに、すんごい爆音のスポーツカーが通ったら、
在街上走的时候，突然有一辆声音特别大的跑车经过，
ちょっと迷惑じゃないですか？
是不是会觉得有点困扰呢？
で、会話でその流暢さを発揮してしまうのって、
而在对话中过度展现自己的流畅度，
それに近いものがあるんじゃないかなと思うんです。そう。
我觉得和这个情况有些相似。对。
っていうことで、ブワーって話し続けて、うわー、俺、今めっちゃ綺麗な言い回し。
所以，一个劲儿地不停说，“哇，我刚才用了非常漂亮的表达。”
ここでここのアイディアを出す。OK。
“在这里提出这个想法。”好。
それからその後にこの言葉を挟んじゃって、こういう風に表現する。どうよ？
“然后再加入这个词，用这样的方式表达。怎么样？”
みたいな。
之类的。
で、聞いてる人は、うーん、うん、おっ、そうっすね、って、えー、
而听的人就会说，“嗯，嗯，哦，是这样啊，呃……”
すごい日本語だねって、日本語は褒めてくれるけど、
会夸奖你的日语，说“日语真厉害”，
でもその人自体は褒めてないというか。
但并不是在夸奖你这个人本身。
それってなんか、「すごいスポーツカーっすね」って褒めてもらえるけども、
这就有点像别人会夸你“这辆跑车真厉害”，
「運転が上手ですね」とか、
但不会说“你的驾驶技术真好”，
あとはね、「その人が素晴らしいですね」っていうところに行かないものに近いのかなと思うんです。
或者说“你这个人真优秀”，我觉得两者很相近。
で、じゃあ、例えばですね、この、皆さんの日本語の勉強をしている目的っていうのが、
那么，比如说，大家学习日语的目的，
その、日本人と楽しく話したいとか、まあ、
是想和日本人愉快地交流，或者，
もう実際の日本人のお友達とうまくやりとりがしたいって、
想和现实中的日本朋友顺畅地沟通，
そういった目標を持っている人、
抱着这种目标的人，
ルッキズムは、なんとなくランボルギーニじゃダメだなって感じ。
说到外貌主义的话，总觉得兰博基尼好像不太合适。
ランボルギーニダメって、俺どんだけランボルギーニ批判をしてる。
说兰博基尼不行，我是不是批评兰博基尼批评得太多了。
スポーツカーじゃダメだなって、なんとなくわかりますよね。はい。
但换成跑车的话，大家应该能大概理解它不太合适吧。嗯。
そういった中で、例えば普通の、一般乗用車と呼ばれるセダンだったりとか、
在这种情况下，比如普通的、被称为普通乘用车的轿车，
ファミリーカーみたいなものだったりとか、あと小さい車だったりとか、
或者家庭用车，还有小型汽车之类的，
まあ、ああいったものの方が、街で走るにはいいし、友達と出かけるってなったら、
这些车反而更适合在城市里行驶，而且如果要和朋友一起出去，
何人かたくさん乗れて、で、運転するときも180キロ、ブォーン！
可以坐很多人，开车的时候也不是“180公里，轰——！”
じゃなくて、ね、40キロとか50キロぐらいで、
而是以40公里、50公里左右的速度，
まあ、みんなが安心できる速度で楽しく走るっていう。
用让大家安心的速度愉快地行驶。
ここの部分が、その日本語のアドバイスとして、
这一部分，作为日语学习方面的建议，
なかなか僕も伝えたいんだけど伝わりきらない部分で、
也是我很想传达，但一直没能完全表达清楚的地方。
例えばその「んです」っていうのがこういう表現とか、
比如“んです”这个表达，
こういう意味合いのあるものだよ、とか、
它具有这样的表达方式和这样的含义，
実際に会話をするときに、こういったこと気をつけた方がいいよ、
以及在实际对话时，要注意这些事情，
話すときのバランスってめっちゃ大事だから、
因为说话时的平衡非常重要。
自分が話し終わった後、必ず質問を入れて相手にバトンを渡してから、
所以自己说完之后，一定要加入一个问题，把接力棒交给对方，
会話終わりにしましょうね、っていう、そういったアドバイスって、
然后再结束对话。这样的建议，
その乗用車をのんびり運転するためのテクニックなんですね。
其实就是为了悠闲驾驶那辆普通乘用车所需要的技巧。
で、さっきも言ったんですけども、僕自身ね、その、ポッドキャストでかなり、
而且刚才也说过，我自己呢，在播客中，
1時間なら1時間止まらずに話し続けられるっていう能力を、
已经获得了一种能够连续一个小时、一个小时不停讲话的能力，
ここ4年間のポッドキャストをね、撮っていく中で得ることができたんだけども、
这是在过去4年持续录制播客的过程中培养出来的。
だからこそ実際に会話で失敗しちゃうことってあるんですよ。そう。
正因为如此，我在实际对话中也会失败。对。
特に言うと、話しすぎちゃうっていうのと、あと、
特别是，讲话过多这一点，还有，
相手に興味がなくなってしまうっていう部分。
变得不再对对方感兴趣这一点。
そう、あの、こういったね、ポッドキャストを撮っていると、
对，就是在录制这种播客的时候，
すんごいスピードで頭が回っていて、その、自分の考えのロジックだったりとか、
我的思维会以非常快的速度运转，自己的思考逻辑，
アイディアだったりとか、使う表現っていうのが、こう、ぐわーってこう、
想法，以及要使用的表达，会一下子，哗啦啦地，
今、プロセス、何だろう、今、それを算出している、生み出しているんですね。
现在正在进行处理，或者说正在创造出来。
そういう考え方のクセがついてしまうと、
如果养成了这样的思考习惯，
相手が話しているときに自分のことばっかり考えちゃうんですよ。
在对方说话的时候，就会只想着自己的事情。
そういう人はデートできないですよね。
这样的人是没办法约会的吧。
例えばですけど、恋人とデートに行きますと。
举个例子，和恋人去约会。
これも男性、女性関係ないですね。
这和男性女性都没有关系。
自分が車で迎えに行くと、助手席に誰かが座りました。
自己开车去接人，对方坐到了副驾驶的位置。
そういった中、運転スタートってなったときに、考えることって、
在这种情况下，当开始开车时，脑子里想的是，
俺はどれだけスピードをここで出せて、見ろよ、
“我能在这里开多快，看看吧，
今150キロ、このカーブ、キィィィッ！
现在150公里，这个弯道，吱——！”
ギリギリを攻めてかっこいい！
“挑战极限，真帅！”
っていうの。
这样。
乗ってる人めちゃくちゃ怖いです。
坐车的人会非常害怕。
そんな中、考えることって、どれくらいのスピードが今いいのかな？
在这种情况下，应该考虑的是，现在什么样的速度比较合适？
で、なんなら乗っている間に、どういう話し方をすればいいかな？
而且，既然对方坐在车上，还应该想，应该用什么样的方式聊天？
どういうテーマを話せばいいかな？
应该聊什么样的话题？
話だけじゃなくて、車の中に音楽をかけるのかかけないのか？
不只是聊天，还要考虑车里要不要放音乐？
どんな音楽をかけるのか？
放什么样的音乐？
いろんなことを考えますよね。
会考虑各种各样的事情吧。
そういった器用さっていうのが、会話では必要かなと思います。
我觉得这种灵活处理的能力，在对话中是很有必要的。
具体的に言うと、さっき言った会話のバランスですね。
具体来说，就是刚才提到的对话平衡。
相手がどれくらい話しているのかな、とか、あとは今話すこの状況の心地よさ。
比如，对方说了多少话，以及现在这个交流环境是否让人感到舒服。
例えばだけども、カフェだったらあんまりうるさくないカフェでのんびりと話せるとか、
例如，在咖啡店的话，选择一个不太吵、可以悠闲聊天的咖啡店，
実際、話のテーマで、相手が楽しく話せるようなテーマを選んでいるのか、
实际聊天时，是否选择了能让对方愉快谈论的话题，
とか、何よりも一番僕、会話で大事なことって、
还有，最重要的一点，我认为对话中最重要的事情，
特に日本語とか言語を使う上で大事なことって、相手への興味だと思うんですよ。
尤其是在使用日语等语言时重要的事情，就是对对方产生兴趣。
どうしてもね、流暢さとか日本人っぽさにフォーカスしてしまうと、
如果无论如何都把重点放在流畅度和像不像日本人上，
会話の中でね、相手に興味を持つっていう余裕が持てない。
在对话中就没有余裕去关注对方。
これは僕自身、スペイン語を話す中で非常に常に感じていることで、
这一点，是我自己说西班牙语时一直深有体会的事情，
やっぱり自分の話す、ね、スペイン語、外国語だからやっぱり気になるんだよね。
毕竟是自己说的西班牙语，因为是外语，所以会特别在意。
で、実際に相手が、その僕がね、すごい日本語、
但实际上，对方并不会特别在意，我的日语，
スペイン語が使えるか使えないかって、実際会話の中ではそんなに気にしてない。
或者说我的西班牙语到底能不能说得很好。
分かるか分かんないかと、今この会話が心地いいか心地よくないか。
重要的是能不能理解，以及现在这场对话是否让人感到舒适。
ここにすごくみんなフォーカスしてる。
大家关注的其实是这一点。
それは万国共通だと思うんですよ。
我觉得这是全世界共通的。
その心地よさ、コンフォートな感じ、
那种舒适感、自在的感觉，
居心地がいい感じってどうやって生まれるのかなって考えると、
如果思考这种感觉是如何产生的，
相手への興味、ここに尽きるんじゃないかなって思うんです。
我觉得归根到底就是对对方的兴趣。
で、いろんな会話を聞いてみるとね、確かに日本語は素晴らしいし、
听各种各样的对话后会发现，日语确实很棒，
いろんな面白いアイディアを持っているかもしれないけども、
也许对方有很多有趣的想法，
でも僕、この人と直接話してみたいなって思う人って、なかなか出会えない。
但我很难遇到那种让我想“想直接和这个人聊天”的人。
なぜかというと、もちろんその人への興味っていう部分もあるんだけど、
原因当然也包括对这个人的兴趣，
その人自体が相手に興味を持っていないってことは、
但如果这个人本身对别人没有兴趣，
自分がその人と話したときに、その人も僕に興味を持たないだろうと。
那么当我和他聊天时，我也会觉得他不会对我产生兴趣。
なんなら、自分の持っているものはすごいだろうって、その相槌のためだけに、
甚至，如果我必须只是为了回应他“我拥有的东西很厉害吧”这种期待，
僕がもし会話をしなきゃいけないのであれば、
而去和他聊天的话，
プライベートでは話さないかなって思ってしまう。
我可能在私人生活中不会想和他交流。
そこの部分が、たぶん、もしかすると、「日本語こんだけ話せるのに、
这一点，可能也正是导致“明明日语已经说得这么好了，
なかなか日本人のお友達ができないんです」っていうところにつながっちゃうのかなと思うんです。
却还是很难交到日本朋友”这种情况的原因。
そう、これを感じたのが、僕の会話レッスンに参加してくれる人の相談で、例えば、
我之所以有这样的感受，是因为参加我的会话课程的人会来咨询，比如，
日本に住んでいて、なかなか日本人のお友達ができないっていう、結構これも多いです。
有不少人住在日本，却一直很难交到日本朋友。
で、あとは、その自分の日本語で流暢に自分の考えや気持ちを伝えたいんだっていう人。
还有一些人，希望能用自己的日语流畅地表达自己的想法和感情。
多い、すごく多いですね。
这种人很多，真的非常多。
でも逆は僕ほとんど聞いたことないんですよ。
但是反过来的情况，我几乎没听说过。
日本人が話す気持ちとか考えとかっていうのを理解したいんだ、
“我想理解日本人说话时的感受和想法”，
だから会話レッスンを受けたいんだっていう人、
“所以我想参加会话课程”的人，
僕正直、今まで出会ったことないんじゃないかな。
老实说，我好像至今都没有遇到过。
まあ、だいたい言語学習ってね、自分の考えを伝えるために勉強するものですから、
毕竟，大多数语言学习，都是为了表达自己的想法而学习的，
相手の考えを理解したいっていうふうに、
想去理解对方的想法，
なかなか言語学習を始める人っていないかもしれないんだけど、
可能很少有人会因为这个目的开始学习语言。
でも、そうでもないかなとも思うんです。
但是，我觉得也不完全是这样。
例えば最初、日本語の勉強を始めたいってなったときに、
比如最开始想学习日语的时候，
アニメ分かりたいって、そうやって始める人もいますよね。
也有人是为了看懂动画而开始学习的。
僕自身、アニメがすごく好きなので、その気持ちはめちゃくちゃ分かる。
我自己也非常喜欢动画，所以特别能理解这种心情。
最初僕がね、スペイン語に興味を持ったのは、
最初我对西班牙语产生兴趣的时候，
まあ他のポッドキャストでも話したことがあるんですが、
其实也在其他播客里讲过，
昔ですね、アメリカのプロレス、
很久以前，美国有一种职业摔跤，
プロレスリングですね、WWEっていうあのプロレスリーグがありまして、
就是摔跤联盟WWE，
そこにですね、エディ・ゲレロっていう選手がいたんです。
里面有一位选手叫埃迪·格雷罗。
で、その選手は、あの一応こうメキシコのステレオタイプみたいな選手で、
那位选手，某种程度上是一个墨西哥刻板形象的角色，
そのタコスを食べたりとか、なんだろう、こうちょっと意地悪だったりとか、
会吃塔可，会有一点狡猾，
陽気だったりとか、でも、
也很开朗，但是，
そのWWEがこう作ったこのエディ・ゲレロっていうこのイメージ、
WWE塑造出来的这个“埃迪·格雷罗”形象，
それは僕中学校の当時すごく好きでね。
我在初中的时候非常喜欢。
そう、あの選手が出てくるとすごく嬉しい気持ちになったと。
所以，每次那位选手登场，我都会感到非常开心。
で、そういった中で、あの今でも覚えているんですけども、
在这样的情况下，我现在仍然记得，
その選手が勝つとですね、ビバ・ラ・ラサって言うんですよ。
那位选手获胜时会说“Viva La Raza”。
それがそのスペイン語だっていうのを知るまでにはかなり時間がかかったんですけども、
但直到后来过了很久，我才知道那是西班牙语。
ビバ・ラ・ラサって何なんだろう？
“Viva La Raza”到底是什么意思呢？
っていうのが知りたいから、スペイン語ちょっと興味がある。
因为想知道这个，所以开始对西班牙语产生了一点兴趣。
で、きっと皆さんが日本語の勉強始めたときも、
我想大家开始学习日语的时候，
そういった興味ってあったと思うんですよね。
应该也有过类似的兴趣吧。
アニメで何を言ってるか知りたいとか、
比如想知道动画里说的是什么，
映画で見たこのワンシーン何て言ってるのか知りたいとか、
想知道电影里看到的某个场景中说了什么，
うん、日本人の会話分かりたいとか。そう。
或者想理解日本人的对话。对。
でも、どこからか今度、自分のことを知ってほしい、
但是不知从什么时候开始，变成了希望别人了解自己，
自分のことを知ってほしいだけになってしまって、ね、僕が僕が僕が僕がっていう、
变成了只是想让别人了解自己，变成“我我我我我”，
そんな形になってしまうと、
如果变成这样的状态，
なかなかやっぱバランスとしては悪いっていうのはなんとなくイメージはつくと思うんですね。
大家应该也能大概想象，这样的平衡确实会变差。
で、ま、そういった中で、バランス取るのってやっぱ大事だよね。
所以，在这种情况下，保持平衡果然很重要。
で、会話って一緒にやるものだから、その相手をちゃんと見て、で、
因为，会话是要一起进行的，所以我觉得，认真观察对方，
どれくらいのバランスでやっていくのかっていうのを考えるのも大事かなと思います。
思考应该以怎样的平衡方式进行交流，也是很重要的。
なんか同じことを2回言っちゃったな。はい。
好像刚才把同样的话说了两遍。是的。
で、あの今パッと思い、思い出したことがありまして、で、えっと、僕ね、
然后，我现在突然想起了一件事，那个，我呢，
昔サルサ、あのダンスのサルサのレッスンを受けていたことがあったんです。
以前曾经上过萨尔萨舞，也就是那种舞蹈萨尔萨的课程。
で、一応僕はそのダンスレッスンを受ける前に、
然后，在上那个舞蹈课之前，
もうニディアさんとは何回もサルサを踊りに行ったことがあると。
我已经和妮迪娅小姐去跳过很多次萨尔萨舞了。
ただ自分のスタイルの、自分がなんとなく見よう見まねって言うんだけど、
只是按照自己的风格，虽然说是自己大概看着模仿，
見てこういうふうに踊るのかなっていうのをなんとなくコピーして、
看着别人跳，想着“是不是这样跳”，然后大概复制下来，
ニディアさんと踊って作ったスタイルみたいなものがあって、
形成了一种和妮迪娅小姐跳舞时创造出来的风格。
それだと踊りの幅が狭いんですよ。
但那样的话，舞蹈的范围会很狭窄。
いろんなことができない。
很多动作都做不了。
だからサルサの踊りを見たことがある人は分かると思うんですが、
所以，看过萨尔萨舞的人应该能理解，
なんか右に曲がったり、
比如向右转，
左に曲がったり、自分が回ったり、半分回ったり、手を離して一緒に踊ったりとか、
向左转，自己旋转，转半圈，放开手一起跳等等，
本当にスムーズに流れていくようにダンスをね、あの、するんですけども、ま、
真的会让舞蹈像流畅地流动一样进行，不过，
そういったものができるようになりたいと思って、
我想学会做这些动作，
えーと、レッスンに通うようにしたんです。
所以就开始去上舞蹈课了。
で、ここがすごく言語学習と似ていて、
然后，这一点和语言学习非常相似。
最初にダンスを見よう見まねで、ダンスを踊りに行ったときに、
一开始我只是通过观察模仿去跳舞的时候，
周りの人をパーッと見ながら、コピーしてニディアさんと踊っていたときは、
一边快速看着周围的人，一边复制动作，然后和妮迪娅小姐跳舞时，
ニディアさんと楽しく踊りたいから、
因为我想和妮迪娅小姐开心地跳舞，
さすがに踊れないとニディアさんは楽しくないから、
毕竟如果完全不会跳，妮迪娅小姐也不会开心，
これをコピーしてやってみるか、お、ニディアさん回ったぞ、
所以我想着“要不要复制这个试试看”，哦，妮迪娅小姐转了一圈，
これもできるぞっていうので増やしていったと。
“这个我也能做到”，于是就一点点增加自己的动作。
そこからニディアさんと踊りながら学んでいったのを、
从那以后，我一边和妮迪娅小姐跳舞一边学习的东西，
お友達と一緒にサルサレッスンに通って、
后来和朋友一起去上萨尔萨课程，
先生に教えてもらって、で、
请老师教我们，
本当にいろんなステップとかテクニックを教えてもらったんですね。
老师真的教了我们各种各样的舞步和技巧。
そう、かれこれ1年半ぐらい習ってたかな？
这样算下来，大概学了一年半左右吧？
で、よしと。
然后，想着“好了”。
いろんなステップができるようになりましたと。
我已经能够做各种各样的舞步了。
で、やっぱり覚えたもんだから、ニディアさんにも見せたいじゃないですか。
毕竟学会了，所以当然想展示给妮迪娅小姐看。
だからニディアさんと一緒に踊りに行ったときに、
所以，和妮迪娅小姐一起去跳舞的时候，
そのダンスレッスンで習ったことをいろんなふうに試してみたんですよ。
我尝试把舞蹈课上学到的东西以各种方式运用出来。
ま、もちろん合わないですよね。
当然，结果是不合拍的。
だって僕は1年半レッスンに通っていて、いろんなステップを覚えたと。
因为我去上了一年半的课程，学会了很多舞步。
で、ああいうペアダンスっていうのは男性がリードする、
而这种双人舞，通常是由男性来带领，
だから女性はそのリードに従って踊っていくっていうのが一応スタイルではあるんだけども、
女性跟随男性的引导跳舞，这算是一种基本风格，
でもニディアさんはそんなダンスは知らないし、できないし。
但是妮迪娅小姐既不知道这种跳法，也做不到。
で、言われたのが、「なんかダンスレッスン行く前の方が楽しかったけど。
然后她对我说：“感觉去上舞蹈课之前反而更开心。
今ユウスケと踊っても楽しくない」って言われてね。
现在和优介你跳舞，我觉得不开心了。”
うわっ、僕は何にも見えてなかったな。
哇，我当时完全没有看见这一点。
あれ、25、6歳のときだったと思うんだけど、そういうことを学んだんですね。
我想那应该是我25、26岁左右的时候，从那件事中学到了这个道理。
で、結局ニディアさんは、僕と楽しく時間を過ごして、そんな素晴らしいステップとか、
结果，妮迪娅小姐想要的，是和我一起快乐地度过时间，并不是那些厉害的舞步，
何回転も回ったりとか、
也不是转很多圈，
右左右左いろんなものをコンビネーションさせて踊りたかったわけではないんですよ。そう。
也不是把各种左右、左右的动作组合起来跳舞。对。
ニディアさんがやりたかったのは、
妮迪娅小姐真正想做的是，
好きな音楽を一緒に聴いて、体に無理なく楽しく時間を過ごす、
一起听喜欢的音乐，不让身体感到负担，快乐地度过时间。
そこにたまに回ったりとか、
期间偶尔转一下，
ちょっとダンスっぽい仕草が入ったりとか、それが楽しかった。
加入一点像舞蹈一样的小动作，那样就已经很开心了。
そう、見えてないわけですよね。
对，就是因为我没有看见这一点。
本当に見えてなかった。
真的完全没有意识到。
うん、すごく反省したんですね。
嗯，我进行了深刻反省。
あ、でも反省したっていうのもあるし、いい学びだったなと思って。
不过，与其说只是反省，我觉得那也是一次很好的学习经历。
なんかそこで自分の言語観っていうのかな、言語ってどういうもの、
也就是在那里，我大概明白了自己的语言观，语言究竟是什么，
コミュニケーションってどういうものなのかなっていうのがなんとなく分かったんですね。そう。
沟通究竟是什么。
っていうところで、じゃあ言語にそれを当てはめてみると、
那么，把这个道理套用到语言上来看，
例えばいろんな会話のスタイルを持っている人がいる。
比如，有些人拥有各种不同的交流方式。
で、いろんな人と話したいっていう目的がある人であれば、
如果一个人的目标是想和各种各样的人交流，
とにかく流暢さとか日本人っぽさを最後まで、レベルをマックスまで上げて、
那么并不是要把流利程度或者“像日本人一样”的程度一直提升到最高水平，
それで会話に臨むわけではなく、
然后再去进行交流，
その人その人の持っているリズムに合わせて会話っていうのを調整できる、
而是能够根据每个人自身的节奏来调整交流方式，
話す日本語っていうのを調整できる能力の方が、
调整自己所说日语的能力，
よっぽど流暢さよりも、皆さんがもし日本人と日本語で話したい、
如果大家是想用日语和日本人交流，
お友達を作りたいっていうのであれば、必要になるんじゃないかなと思うんです。
想交朋友的话，我认为这种能力比单纯的流利程度重要得多。
で、以前のポッドキャストでも撮ったんですけども、本当に日本語上手な人って、
以前在播客里也提到过，真正日语好的人，
多分日本人の5歳の子供でも、
可能无论是日本5岁的孩子，
80歳のおじいちゃんおばあちゃんでも、50歳の男性女性でも、
还是80岁的爷爷奶奶，50岁的男性女性，
ティーンエイジャーの若い男の子女の子でも、1時間なら1時間会話が続く、
或者十几岁的年轻男孩女孩，都能和他们持续交流一个小时，
そういうスキルを持っているっていう人が僕は日本語が上手だと思うんですね。
我认为拥有这种能力的人，才是真正日语好的人。
で、それ以外にはね、皆さんが日本語で幸せになるとか、
另外，我以前也在播客里说过，
日本語勉強しててよかったなって思うっていう、
能因为日语获得幸福，
それが一番大事だっていうのを以前のポッドキャストでも撮ったんですけども、
能觉得“学习日语真是太好了”，
そのためにはやっぱりつながらないとそういうことってなかなか思えないと思うんです。
这才是最重要的，但如果不与人产生连接，我觉得很难产生这种感受。
で、そういった中で、じゃあ流暢さがあったら5歳の子供と話せるのか？
那么，在这种情况下，有了流利程度，就能和5岁的孩子交流吗？
違いますよね。
不是这样的，对吧。
多分相手の知っている単語をその場で理解して、
我觉得重要的是，能够当场理解对方知道的词语，
少ない単語の中でどうやってコミュニケーションを取るか考えるスキルっていうのが大事になると思いますし、
并在有限的词汇中思考如何进行交流的能力。
じゃあ80歳のおじいちゃんおばあちゃんと会話をするってなったら、
那么，如果要和80岁的爷爷奶奶交流，
大事なのは割と聞き手に回る方かなと思います。
我觉得重要的是更多地成为倾听者。
そうだよね。
对吧。
だって80歳のおじいちゃんおばあちゃんに自分の世界観だったりとか、
因为，即使向80岁的爷爷奶奶讲自己的世界观，
外国のことだったりとか、ぶわーって話したとしても、
或者讲外国的事情，一股脑地说很多，
おじいちゃんたち分からないんですよね。
爷爷奶奶也听不懂。
そう、それよりも80年間積み上げてきたものを聞く。
对，与其这样，不如倾听他们80年来积累的人生经历。
で、そこで自分は「あ、そんな時代があったんだ。
然后在那里，自己会想：“啊，原来有过那样的时代。
僕の生きてなかったときの問題、
那些我没有经历过的问题，
ここの景色はこんなところだったんだ」っていうところで面白～いって思える、
原来这里曾经是这样的景色啊。”然后觉得“好有趣”。
そういった会話のスタイルっていうのが大事になってくると思いますし、
我认为这样的交流方式会变得很重要。
じゃあティーンエイジャーと話すためには、
那么，为了和青少年交流，
多分今流行っていることをちゃんと学んでおく必要があるかな。そう。
可能需要好好了解现在流行的事物。对。
で、それこそ日本人のね、若いネイティブが使う表現をポッと使えたりとか、
比如能够突然使用一些日本年轻母语者使用的表达，
あとは会話したくない、ちょっと恥ずかしいってなっちゃうところで、
或者在不想交流、觉得有些害羞的时候，
うまくその恥ずかしさを共感したりとか、
能够很好地理解并共鸣那种害羞感，
そういった中でその幅っていうのをこれから広げていくっていうのが大事なのかなと思うんです。
我觉得今后拓宽这种范围是很重要的。
で、こういう話をするとね、必ずコメントであるのが、
说到这些话时，评论里一定会有人说：
「ユウスケさん、それ言語能力じゃないよ。
“优介先生，这不是语言能力。
それはコミュニケーション能力だよ」っていうコメントが入るんですけども、車の話に戻ると、
这是沟通能力。”不过回到汽车的话题，
じゃあ自分の運転するスキルっていうのは関係なく、とにかく速い、
那么，自己的驾驶技能完全无关，只要拥有一辆
すごくかっこいいスポーツカーを手に入れたら、それでゴールなのか？
非常快、非常帅的跑车，就算达到目标了吗？
っていうのと同じだと思うんですよ。
我觉得这和这个问题是一样的。
バイクも運転できるし、小さい車もマニュアルの、カコカコっていう車も運転できるし、
会骑摩托车，会开小型车，会开手动挡那种“咔咔”换挡的车，
トラックも運転できる、それプラスもちろんスポーツカーも運転できる。
也会开卡车，再加上当然也会开跑车。
このスキルがある人の方が、
拥有这种技能的人，
運転全くできないけどスポーツカーを持っている人よりかは、
比起完全不会开车却拥有跑车的人，
もしくはスポーツカーしか運転できない人よりかは、
或者只会开跑车的人，
多分いろんな旅ができると思うんです。
应该能够进行更多不同的旅行。
車って何のために買おうかというと、
说到为什么买车，
やっぱり移動手段であったりとか趣味の部分ですよね。そう。
果然还是因为它是交通工具，也是兴趣的一部分吧。对。
そうなったときに、いろんな場所に行ける、
这样来看，能够去各种地方，
いろんな体験ができるっていうのが車の魅力であって、そう。
能够获得各种体验，这才是汽车的魅力。对。
スピードを180キロまで出せるっていうのが車の魅力、
能够开到时速180公里，这是汽车的魅力，
もちろんそれは魅力の一つだけど全てではない。ね。
当然这也是魅力之一，但并不是全部。对吧。
なんなら誰と乗るかとか、そういったところも含めて、
甚至包括和谁一起乘坐，
大きく日本語を見ていくのって大事なのかなって、この言語ルッキズム時代にね、
以这种更广阔的视角来看待日语，在这个语言外貌主义的时代，
この流暢さとか日本人っぽさをすごくこうフォーカスする時代に、
在这个非常强调流利程度和“像日本人一样”的时代，
皆さんに考えてもらえたらなと、てか、一緒に考えられたらなあって思うんです。うん。
我希望大家能够思考一下，或者说，希望我们能够一起思考。嗯。
ということでね、最後はちょっとアドバイスになるんですけども、
所以最后，我想稍微给大家一些建议，
じゃあ自分が、こんないろんなコンセプト、
那么自己在面对这些各种各样的概念，
いろんなゴールがある中で、
各种各样目标的时候，
どういった日本語を目指していけばいいのか分かんなくなっちゃったよ。
“我不知道自己应该追求怎样的日语了。”
だって流暢さとか日本人っぽさって分かりやすいじゃんって。
因为流利程度和“像日本人一样”不是很容易理解吗？
確かになんだよ。
确实是这样。
そう、JLPTが人気なのも、流暢さ、あとは日本人っぽさが人気なのも、
对，JLPT受欢迎，以及流利程度、“像日本人一样”的日语受欢迎，
たぶんゴールがわかりやすいから目指しやすいんですよね。そう。
可能正是因为目标很明确，所以容易去追求。
でも、それだけだと寂しくなっちゃうから、ぜひぜひね、
但是，只追求这些会让人感到有些空虚，所以请一定，
一回まず自分がどんなシチュエーションで日本語を使いたいのかっていうのを考えてみるといいかもしれない。
先试着思考一下自己到底想在什么样的场景中使用日语。
ね、もしかしたら話せなくてもいい。
也许并不一定需要会说。
ドラマを見て、漫画を読んで、アニメを見て、楽しいな、
看电视剧、读漫画、看动画，觉得很开心，
なんならゆうゆうさんのポッドキャストをもっと分かりたいなって思ってもらえる人が少しでもいたら嬉しいんですけども。
如果有哪怕一点点人能想着“我也想更理解优优先生的播客”，我都会很高兴。
そういった人たちは、とにかく理解する日本語っていうのが大事になってくると思うし、
对于这样的人来说，能够理解的日语会变得非常重要。
ね、じゃあ、日本人と話したいっていう人であれば、まだ見ぬ日本人と話したい、
那么，如果是想和日本人交流的人，
まだ会ったことのない日本人といつか話したいと思って勉強しているのか、
是为了将来想和还未见过的日本人交流，所以一直学习，
それとも実際にお友達がいてその人といいコミュニケーションをしたいからっていう、
还是因为实际上已经有朋友，想和那个人进行良好的沟通，
そういった目標でやっているのかによっても違うよね。
根据目标不同，也会有所区别。
でも、そこで大事なのって、やっぱり日本語とコミュニケーションスキル。
但是，其中重要的是，日语能力和沟通能力，
50%、50%。
各占50%。
なんなら僕の肌感覚で言うと、言語知識、文法とか流暢さとか、
如果按照我的实际感觉来说，语言知识，比如语法、流利程度，
使う単語のネイティブっぽさとかって、30%くらい、
以及使用词汇的本地感，大概占30%左右，
残り70%くらいが、多分、
剩下的70%左右，
そのコミュニケーションスキルの部分になると思うんだけども、
我觉得大概就是沟通能力的部分。
そういった勉強をすればいいと思う。
我认为应该进行这样的学习。
だから、日本語学習とはまた別に、
所以，除了日语学习之外，
いいコミュニケーションってどういうコミュニケーションなんだろうっていうのを、
也去学习“什么样的沟通才是好的沟通”，
自分の国のいいコミュニケーション、そして、
了解自己国家中好的沟通方式，以及
日本人が考える良いコミュニケーションって何なんだろうっていうのを、
日本人所认为的良好沟通究竟是什么，
いろんな本を読んだりとかして勉強するのも、
通过阅读各种书籍等方式进行学习，
会話のためにはめちゃくちゃ大事なことだと思います。
我觉得对于会话来说，这是极其重要的事情。
僕はとにかくポッドキャストを撮りたいんだ。
我就是无论如何都想录制播客。
こういった形で自分の考えについてとわーっと話して、
以这种形式，把自己的想法一口气说出来，
なんならその面白さでいろんな人に見てもらえるようになって、
甚至可能凭借其中的趣味性，让各种各样的人都来看，
一つの仕事としてやっていきたいんだっていう人もいるかもしれない。
也许有人希望把这作为一份工作来做。
そういった人たちは、ぜひぜひ、とことん流暢さ、そしてネイティブっぽさ、
对于这样的人，我觉得一定要努力彻底锻炼自己的流畅度，以及接近母语者的感觉，
そういう部分を頑張って鍛えていったらいいんじゃないかなと思います。
我认为把这些方面不断提升就很好。
で、そういったところで、
那么，在这些方面，
僕自身が皆さんに提供できる日本語を学習するコンテンツっていうのも、
我自己能够提供给大家的日语学习内容，
いっぱいあるわけじゃないんですよ。
其实也并不是有很多。
例えば、日本語の学習に対する小さなアドバイスだったりとか、
比如说，关于日语学习的一些小建议，
こういった流し聞きをして、
或者像这样随意听一听，
なんとなくポーッと聞いて、へえ、そうなんだっていう部分とか、
大概放松地听着，产生“啊，原来如此”的感觉，
そのゆうゆうさんの言い回しの部分とかを学ぶっていうのを一つのね、
以及学习悠悠先生的表达方式等，作为其中一种
勉強としてやってもらえたらいいと思うんだけども、
学习方式去尝试，我觉得也是可以的，
できる限りいろんなものを見たらいいと思う。
但我认为，还是应该尽可能多地接触各种各样的内容。
僕もそうなんだけど、一つのコンテンツを見出すと、
我自己也是这样，一旦发现了一个内容，
他のコンテンツってなかなか見なくなるんだよね。
就很难再去看其他内容了。
それはYouTubeだったりとか、
不管是 YouTube，
あとはSpotifyだったりとか、おすすめ機能、
还是 Spotify，又或者是推荐功能，
アルゴリズム機能でおすすめするものが決まってきてしまうこのSNSっていうのが、
由算法功能决定推荐内容的这种社交媒体，
まね、そういう考え方を狭くするようにできちゃってるから、
说起来，就是被设计成会让我们的思考方式变得狭窄，
思い切って、いろんなものにチャレンジしてみるといいと思います。
所以我觉得可以鼓起勇气，去尝试各种各样的东西。
そういった出会いがたくさんあればあるほど、
这样的相遇越多，
皆さんの日本語って、本当に素敵なものになっていくと思うんです。
大家的日语就会真的变得越来越精彩。
そう、あの実はですね、今日あのPatreonのプライベートレッスンがありまして、
好，实际上，今天我有 Patreon 的私人课程，
ある学生とお話ししたんですけども、その学生に言ったのは、
和一位学生进行了交流，我对那位学生说的是，
ああ、僕あの〇〇さんの日本語すごく好き。
“啊，我非常喜欢〇〇先生的日语。”
なんか自分の日本語っていう感じがあって、
“感觉有一种属于你自己的日语风格，
すごく聞いてて気持ちいいよ、気持ちがいいっていうか、気分がいいし、
听起来非常舒服，应该说让人感觉很好，
すごくいいなって思えるよっていうふうな話をしたんですけども、
我觉得真的非常棒。”我这样对他说了。
そういった日本語になっていくためには、多分、
但是，要变成这样的日语，大概，
いろんな出会いが必要になってくると思います。
我觉得需要很多不同的相遇。
はい、ということでね、このポッドキャストを見終わった後、
好，那么，在听完这个播客之后，
もちろん僕のコンテンツを見続けてもらってもいいですし、
当然，大家可以继续观看我的内容，
ドラマを見てみるっていうのもいいと思いますし、
也可以尝试看电视剧，
日本のコメディにチャレンジしたりとか、
或者挑战一下日本的喜剧，
日本人のおじいちゃんが何かについて教えている、
也可以看看日本老爷爷讲解某些事情的内容，
おばあちゃんが何かについて教えているコンテンツを見てもいいと思うし、
或者日本老奶奶讲解某些事情的内容，
あとは、学習者の方がアドバイスしている動画を見てもいいと思うし、
也可以观看学习者提供建议的视频，
いろんなものでいろんな出会いを自分で作ってみてください。
请大家通过各种各样的内容，自己创造各种各样的相遇。
はい、さあ、ということで今何分ですか？
好，那么现在是几分钟呢？
35分でしたね。
是35分钟呢。
まあ、さすがに一つのテーマで1時間というわけにはいかなかったんですけども、
毕竟，确实没办法围绕一个主题讲满1个小时，
いかがだったでしょうか？
不知道大家觉得怎么样呢？
なんとなく、へえ、そうなんだっていう感覚で聞いてもらえたかな？
大家有没有带着一种“啊，原来如此”的感觉听下来呢？
ということで、最後にお知らせをさせてください。
那么最后，请允许我发布一下通知。
YOUの日本語ポッドキャストでは、パトレオンをやっております。
YOU的日语播客正在运营 Patreon。
こういったポッドキャストのスクリプトだったりとか、
如果想要查看这样的播客脚本，
こういったポッドキャストのシャドーイングの練習をしたい方、
或者想进行这样的播客跟读练习，
パトレオンの1ヶ月5ドルのサポートをしていただきますと、
只要每个月通过 Patreon 支持5美元，
ゆうゆうシャドーイングホームページへのアクセス、
就可以访问悠悠跟读网站，
1ヶ月のアクセスが可能になります。
获得一个月的访问权限。
ということでね、リピート機能がついていたりとか、
也就是说，现在网站上有重复播放功能，
翻訳機能がついている、今ホームページになっておりまして、
还有翻译功能，
これから皆さんのサポートをもっといただけますと、
如果今后能够得到大家更多的支持，
どんどんどんどんアップロードさせていくこともできて、
我也可以不断不断地上传更多内容，
一応今の構想では単語保存機能とか、
目前的计划中还包括单词保存功能，
暗記にコネクションできるような機能だったりとか、
以及能够连接到记忆背诵的功能等，
そういったところも開発中ですので、
这些功能也正在开发之中，
できるだけ多くの方にサポートしてもらえるととても嬉しいです。
如果能得到尽可能多的人的支持，我会非常开心。
気が向いたらよろしくお願いします。
如果感兴趣的话，还请多多支持。
そして、Spotifyでもポッドキャストをアップロードしております。
另外，我也在 Spotify 上上传播客。
割とね、今日みたいな形で、ちゃんと準備していないものだったりとか、
有不少像今天这样，没有经过充分准备的内容，
のんびりと自分のことについて、自分の最近のことについてだったりとか、
或者悠闲地聊自己的事情、最近发生的事情，
日本文化について、わりと緊張せずに話しているポッドキャストいっぱいありますので、
以及关于日本文化的内容，都是比较放松、不太紧张地进行分享的播客，
興味があったらそちらの方もチェックしてみてください。
如果感兴趣的话，也请去看看。
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以及 Apple Podcast 的链接，全部都放在这个视频的简介栏，
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はい、ということで、皆さん、引き続き日本語の勉強頑張ってください。
好，那么大家请继续努力学习日语。
それじゃあ、またね！
那么，我们下次再见！
バイバイ！
拜拜！