なぜ会話レッスンを受けても、日本語会話ができないのか？｜YUYU 日语播客 第14期｜2026年10月20日
はい、皆さん、こんにちは。
好的，大家好。
YUの日本語ポッドキャストのお時間です。
又到了YU的日语播客时间。
皆さん、元気にしていますでしょうか？
大家最近过得好吗？
今日は皆さんに、どうして会話レッスンを受けても、
今天，我想和大家聊聊，为什么即使上了会话课，
日本人と会話ができないのかというアドバイスというか、
还是无法和日本人顺利交流，并给大家一些建议，
日本語の勉強のお話をしていきたいと思います。
也就是谈谈日语学习方面的问题。
かなり厳しめのアドバイスになると思うんですが、心配しないでください。
今天的建议可能会比较严厉，但请大家不要担心。
皆さんは絶対会話ができるようになる。
大家一定能够学会用日语交流。
ただ、会話レッスンを特に受けている人とか、受けようと思っている人、
不过，特别是正在上会话课或打算上会话课的人，
もしくはAIを使った日本語の勉強をしている人で、こういうこと気をつけないと、
以及利用AI学习日语的人，如果不注意这些问题，
実際、日本人と会話できないんじゃないかなっていう、
实际上可能还是无法和日本人顺利交流。
こういうこと気をつけた方がいいんじゃないかなっていうアドバイスをしたいと思うんですね。
所以，我想给大家一些值得注意的建议。
で、さっきも言いましたけども、
正如刚才所说，
日本語の勉強っていうのは、いろいろな方法でできると。
学习日语有很多不同的方法。
例えば、プラットフォーム、
例如，通过一些平台，
italkiとかPreplyを使った会話レッスンというのもいろいろあると。
比如italki或Preply，参加各种日语会话课程。
それだけじゃなくて、AIを使ってChatGPTと会話をしてみる。
不仅如此，还可以利用AI，与ChatGPT进行对话。
そういった会話練習をしてみると、
通过这样的会话练习，
ChatGPTの方が自分の話している日本語チェックしてくれて、
ChatGPT可以检查自己所说的日语，
どれくらいネイティブに近いのかとか、
分析表达有多接近母语者的水平，
どういった文法のミスがあるのかというところまで分析をしてくれると。
甚至指出具体存在哪些语法错误。
ま、そんな便利なツールであったりとか、
如今，这类便利的工具，
いろいろな日本語のレッスンを受けるチャンスっていうのが増えてきているにもかかわらず、
以及参加各种日语课程的机会都越来越多。
実際そういうのを使った後に日本人と話してみると、
尽管如此，当大家使用这些工具后，真正与日本人交谈时，
会話がうまく進まないなとか、
还是可能发现对话进行得不太顺利，
なんで会話レッスンの時にはああいういい雰囲気だったのに、
心想为什么上会话课时气氛那么融洽，
今話している感じっていい雰囲気じゃないんだろうなっていうこと。
现在实际交流时，气氛却不那么好呢？
たまーに起こったりするんですよね。
这样的情况偶尔会发生。
で、そこはですね、皆さん、
关于这一点，各位，
会話レッスンでトレーニングするものが微妙に違っているので、
因为会话课训练的内容与实际交流所需的能力略有不同，
実際の会話ではうまく使えないということもあると思うんです。
所以学到的东西有时无法在真实对话中顺利运用。
お茶を濁さず、わかりにくく話さず、
我就不再含糊其词、绕弯子了，
実際にアドバイスの方を始めていきたいと思うんですが、
直接开始给大家提建议吧。
例えば、日本語のレッスンにしても、
比如，无论是日语课程，
会話レッスンにしても、皆さんがレストランに行ってご飯を食べるにしても、
还是会话课程，或者大家去餐厅吃饭，
これは、すべてサービスですよね。
这些都属于服务，对吧？
サービスというのは、誰かが自分にサービスをしてくれて、
所谓服务，就是有人为我们提供某种服务，
それに対してお金を払っている。
而我们为此支付费用。
これは、すべてのサービスに言えることです。
所有服务都是如此。
それは、コンビニであっても、インターネットであっても、電気であっても同じですね。
无论是便利店、互联网还是电力服务，都一样。
じゃあ、実際に会話レッスンというのは、皆さん、何に対してお金を払っているのか、
那么，大家参加会话课时，究竟是在为什么付钱呢？
ここを履き違える、間違えてしまうと、会話の上達にはつながらないんです。そう。
如果误解了这一点，就无法真正提高会话能力。没错。
ここからちょっと厳しめな話になってくるんですけども、じゃあ実際皆さん、
接下来我要说的话可能有些严厉。那么，各位，
特に会話レッスンを受けてくれている人には、
特别是正在参加会话课程的人，
どういったところを皆さんサービスとして購入しているのか、
大家究竟购买了什么样的服务，
買っているのかというところは、
也就是究竟在为什么付费呢？
日本語を上手にしてくれるサービスではなく、1時間なら1時間、
你们购买的并不是一种能直接让日语变好的服务，而是在一个小时的课程里，
話を聞き続けてくれて、
有人愿意持续听你说话，
その話した日本語に対してコメントをしてくれるっていうサービスを受けているんですよ。
并对你说出的日语给予反馈的服务。
これは実際に僕の会話レッスンでもそうですね。
实际上，我自己的会话课程也是如此。
1時間の会話レッスン、プライベートレッスンを受けるってなったら、
如果有人参加我一小时的一对一会话课，
僕はその人からたくさん日本語が出てくるように、
我会想办法让对方尽可能多地说日语，
いろんな質問を考えたりとか、相手の答えに対して、
设计各种问题，并根据对方的回答，
多分こういうところも話してほしいなと。
思考还有哪些内容值得让对方进一步表达。
こういうところを実際チャレンジしてみると、ちょっと日本語が出てこなくなって、
如果尝试谈论这些内容，对方可能会暂时不知道该怎么用日语表达，
新しい表現を覚えられるチャンスがあるかもしれないというところを考えながら、
但这也可能成为学习新表达方式的机会。
質問を組み立てて、1時間の会話レッスンというのを作っていくんですね。
我就是一边考虑这些，一边设计问题，安排一小时的会话课程。
なので、イメージ的には、素晴らしいインタビュアーの人が、
所以，在我看来，这项服务就像有一位出色的采访者，
日本語を話しやすい環境を作ってくれるというのが、
为你创造一个容易开口说日语的环境。
僕、会話レッスンの1時間のサービスだと思うんです。そう。
我认为，这才是一小时会话课程所提供的服务。没错。
ということで、サービスの話になると難しいと思うので、
不过，谈论服务可能有些难理解，
アイデアを変えて、自転車を思い出してください。
所以我们换个角度，想想自行车吧。
自転車って最初乗れないじゃないですか。
刚开始的时候，大家都不会骑自行车，对吧？
自転車が乗れるようになるために、
为了学会骑自行车，
補助輪をつけて練習する子供って結構多いと思うんです。
很多孩子会先装上辅助轮练习。
補助輪というのは、補助、サポートする輪、タイヤということで、
所谓辅助轮，就是起辅助、支撑作用的小轮子，
後ろのタイヤの近くにこういう小さなタイヤをつけて転ばないようにするという、
安装在自行车后轮附近，防止骑车时摔倒。
あの補助輪がついている状態で、じゃあ自分が子供です。
假设现在自行车装着辅助轮，而自己还是个孩子。
自転車が乗れるようになりたいってなった時に、
当你想学会骑自行车时，
補助輪がどうしてあるのかっていうのを、
如果没有真正理解辅助轮为什么存在，
ちゃんと理解してないと、いつまでも補助輪の自転車から卒業できないんですね。
就可能一直无法摆脱对辅助轮的依赖。
じゃあ、実際にあの補助輪っていうのは、
那么，这些辅助轮实际上
何のサポートをしているかっていうと、バランスのサポートをしてくれている。
提供的是什么帮助呢？答案是帮助保持平衡。
バランスのサポートをしている間に、
在辅助轮帮助我们保持平衡的时候，
何を私たちはトレーニングすればいいかというと、ペダルを漕ぐ動きを学んでいきます。
我们应该练习什么呢？就是学习踩踏板的动作。
で、だんだんだんだん、ペダルを漕ぐっていうのに慣れていって、
然后逐渐习惯踩踏板，
最終的にバランスをとる、
最后再学会保持平衡。
なんですけども、頭のいい子供だと、あ、補助輪が、
不过，聪明的孩子会发现，原来辅助轮
こうね、どっちも浮いている状態でペダルを漕ぐ。
可以在两侧都不接触地面的情况下，让自己继续踩踏板。
ちょっとだけ浮いてるから、補助輪って。
因为辅助轮本来就稍微离地一点。
ガンガンガンガンってなるけども、あのガンガンガンガンっていうのが、
虽然骑行时会发出咣当咣当的声音，但他们会尝试
地面にぶつからないようにバランスをとってみながら、タイヤを漕いでみようかなって。
一边保持平衡，避免辅助轮碰到地面，一边继续踩踏板。
考えられる人は、補助輪パッと取って、バランスっていうところも入りつつ、
能想到这一点的孩子，就可以迅速拆掉辅助轮，开始自己掌握平衡，
補助輪をつけて学んだペダルを漕ぐっていう動きができるんですね。
同时运用之前装着辅助轮时学会的踩踏板动作。
ただ、ゆうゆくんが子供の時は、
不过，我小时候，
そんなに頭のいい子供ではなかったので、うー、苦労しました。
可没有那么聪明，所以学得相当辛苦。
僕、なかなか自転車乗れなくてね、
我一直没办法顺利学会骑自行车。
何の話してるのかという話になっちゃったんですけども、
说着说着，好像有点跑题了，
日本語のレッスンもそうなんですよ。
其实学习日语也是一样的道理。
じゃあ、日本語の会話レッスンの補助輪って何なのかっていうところですね。
那么，日语会话课中的辅助轮究竟是什么呢？
そこは、僕ちょっと厳しめな意見を言うんですけども、
关于这一点，我要提出一个稍微严厉的看法。
どんなに、どんな会話になったとしても、
无论对话进行得怎么样，
1時間興味を持ち続けてくれるっていう補助輪がついてるんじゃないかなって思うんです。
总有人愿意在整整一个小时里持续对你表现出兴趣，这就是会话课提供的辅助轮。
ここを意識して、その補助輪がついている状態なんだけど、
如果能意识到自己正处于有辅助轮帮助的环境中，
頼らずに会話1時間うまくできれば、パッと補助輪が取れたとき、
却不依赖它，也能顺利完成一小时的对话，那么拆掉辅助轮之后，
つまり、会話レッスンじゃなかったリアルな日本人との会話のときにも、
也就是在课程之外，真正与日本人交谈时，
うまく会話をコントロールすることができるんですね。
你也能够顺利掌控对话的节奏。
ということで、その興味を持ってくれるっていう部分ですね。
所以，第一个辅助轮就是有人愿意对你保持兴趣。
もう一つ補助輪があって、その補助輪が質問をしてくれる。
还有另一个辅助轮，就是有人主动向你提问。
つまり、興味を持ち続けてくれるので、質問をしてくれるっていう、
也就是说，因为对方始终对你保持兴趣，所以会不断向你提问。
この2つの補助輪がくっついてるんですよ。
会话课实际上同时装着这两个辅助轮。
そう、例えばですね、リアルな会話を想像してみましょう。
那么，举个例子，想象一下真实的交流场景。
実際に、バーに行きました。
假设你来到一家酒吧，
カウンターです。
坐在吧台前。
大人だよね。
很有成年人的感觉吧。
ウイスキーを飲んで、パッと隣で見たら、一人でお酒を飲んでいる人がいる。
你喝着威士忌，忽然发现旁边有个人正在独自喝酒。
その人に話しかけて、会話をスタートさせるってなったときに、
如果想主动搭话，开始一段对话，
越えなきゃいけないステップ、ハードルっていうのは結構多いんですね。
实际上需要跨越不少障碍。
まず一つ目は、見た目。
第一个就是外表。
第一印象ですね。
也就是第一印象。
見た目がいいのか。
外表是否得体，
感じが良さそうなのか。
看起来是否容易相处。
例えば、清潔感がある。
比如，是否给人干净整洁的感觉。
見た感じ綺麗な服着てるし、ちゃんと顔も洗ってるし、髪の毛も綺麗だし、
对方穿着整洁的衣服，脸也洗得干干净净，头发也很整齐，
なんかいい感じの人だなとか、もちろん見た目が綺麗な人だな。
让人觉得这个人感觉不错，或者长得很好看。
かっこいい人だな、優しそうな人だなっていう、
又或者觉得这个人很帅、看起来很温柔。
見た目にプラスがあるっていうところから、まず興味を持ってもらえますよね。
首先，外表给人留下好印象，才能引起对方的兴趣。
そこから、相手、ふと見たときの隣の相手が暇なのかどうか、これも大事ですよね。
接下来，还要看身旁的那个人是否有空，这也很重要。
例えば、僕が一人でお酒を飲んでいて、パッと見たら、
比如，我独自喝酒时，忽然发现
一人でお酒を飲んでいる人がいるけれども、
旁边也有一个人在独自喝酒，
この人は待ち合わせをしていて、5分後に友達が来るのであれば、
但如果这个人正在等朋友，而且朋友五分钟后就会到，
話すチャンスは5分しかないです。
那么可以交谈的时间就只有五分钟。
それか、もしくは、今日は誰とも話したくないと思っている人でも、
又或者，对方今天根本不想和任何人说话，
それもダメですよね。
那也不适合搭话。
相手が、まあ、なんか誰か話しかけてくれたら話したいなあ、
只有当对方心里想着，要是有人来找我聊天就好了，
なんて思いながらお酒を飲んでいるっていうシチュエーションがあって、
并且正抱着这样的心情喝酒时，
初めて声をかけられると。そう。
你才有机会主动上前搭话。没错。
その後、声をかけるときに、
接下来，在开口搭话的时候，
その最初の質問の雰囲気だったりとか、どれくらいガツガツ行くか、
最初提问的语气，以及主动接近对方的程度，也很重要。
ガツガツ行くっていうのは、どんどん行くっていう意味なんだけど、
这里说的积极主动，就是不断向对方发起交流。
え、あの、今なんで一人で飲んでるんですか?
比如，“你为什么一个人在这里喝酒？”
え、普段何してるんですか?
“你平时是做什么的？”
え、そのお酒おいしいですか?
“你喝的酒好喝吗？”
みたいなのをたくさん質問して、え、もうこの人めんどくさ、
如果接连问出很多这样的问题，对方可能会觉得这个人真烦，
こわ、みたいになっちゃう可能性もあるし。
甚至觉得有点可怕。
ね、なんか、どうも、ってこう、目線が合って。
也可能只是眼神碰巧对上时，轻轻打个招呼，说声“你好”。
で、あ、よく来るんすか。
然后问一句：“你经常来这里吗？”
みたいな、こう、柔らかい質問から話し始めるのが好きな人かもしれないし、
有些人可能更喜欢从这样温和的问题开始聊天。
っていう、こういうね、
所以，像这样的情况，
見た目とか相手のコンディションとか質問の仕方っていうのが、3つこう、
外表、对方当时的状态以及提问的方式，这三个方面，
ハードルを超えて、初めて興味を持ってもらえて、会話がスタートになるんですよ。
只有跨越了这些障碍，才能真正引起对方的兴趣，让对话开始。
ただ、会話のレッスンって、1時間も購入していますので、パッて入った瞬間から、
但会话课不一样，因为你已经付费购买了一小时的课程，所以从你进入课堂的那一刻起，
もう先生側は100%の興味を持って、「昨日何したんですか」？
老师就会对你表现出百分之百的兴趣，问你：“昨天做了什么？”
「え、そんな感じなんですか？
“原来是这样啊？”
どうですか」とかっていうのをやってくれる、そういったサービスなんんですよね。うん。
“感觉怎么样？”老师会这样不断与你互动，这就是课程提供的服务。
これが分かってないと、実際、なんか「あれ？
如果不理解这一点，在实际交流时就可能感到疑惑：“奇怪，
会話レッスンでは先生いっぱい聞いてくれるのに、なんかリアルな会話だと…」「相手、
明明在会话课上，老师会问我很多问题，为什么真正聊天的时候，对方却……”
携帯見始めちゃったんだけど、なんで」みたいなことにはなりますよね。うん。
“怎么开始看手机了？这是为什么？”就会出现这样的困惑。
で、もう一つはさっき言った、質問をしてくれるサービスということで。
另外一个问题，就是刚才提到的，有人主动向你提问这项服务。
そうなんですよ、僕ね、あるクラスの学生で「日本人と本当に話せるようになりたい。
是这样的，我有一位学生曾在某堂课上说：“我真的很想学会和日本人交流。
実際、その日本人の恋人がいて、その恋人のお友達を作りたい、
实际上，有位学生有一个日本人恋人，想和恋人的朋友交朋友，
恋人のお友達とお友達になりたい」というリクエストをいただいたんですね。
于是向我提出了“想和恋人的朋友成为朋友”这样的请求。
僕は何をしたかと言いますと、「じゃあ、1週間、
我是怎么做的呢？我说：“那么，给你一周时间，
その恋人のお友達に聞きたいことを考えてきてください。
请想一想你想问恋人的朋友哪些问题。
それで、ちょっとインタビューをやってみましょうか」ということで、
然后我们来尝试做一次采访吧。”
質問を考えてきてもらって、クラスではこういうシチュエーションを用意したんです。
于是我让学生提前准备好问题，并在课堂上设置了这样一个情境。
その恋人のお友達、恋人、そして学生、3人でお酒を飲んでいます。
恋人的朋友、恋人和学生，三个人正在一起喝酒。
で、まあ、「乾杯」ってある程度ね、お話しした後、
大家说了“干杯”，聊了一会儿之后，
自分の恋人がトイレに行ってしまって、
自己的恋人去上厕所了，
恋人のお友達と私、二人きりになってしまいました。
只剩下我和恋人的朋友两个人。
はい、こっからスタートです。
好，从这里开始。
で、ちなみに恋人のお友達は、その…恋人の人がトイレに行った瞬間に、
顺便说一下，恋人的朋友在恋人去厕所的那一瞬间，
携帯電話を…僕、携帯電話が近くにないんだけど…まあいいや、このメモ帳で。
就拿起手机……我手边没有手机……算了，用这个记事本代替吧。
携帯電話をこうやって見始めたと。
就像这样开始看手机。
携帯電話を見ていると。
一直盯着手机看。
「はい、じゃあどうぞ」って言って、ずっと携帯電話を見てる。
我说：“好，那就请开始吧。”然后继续一直看手机。
で、学生は、え？ え？
这时，学生愣住了：“咦？咦？”
あ、あ…「え、あのー、アメリカに来たことありますか」「ん？
“啊，那个……您去过美国吗？”“嗯？
アメリカ？
美国？
アメリカ？
美国？
ないよ」「あ、あ、そうですか。
没去过。”“啊，啊，这样啊。
え、日本のおすすめは何ですか」？
那么，日本有什么值得推荐的呢？”
「日本のおすすめ？
“日本有什么值得推荐的？
何のおすすめ？
你想问哪方面的推荐？
料理とか」？
比如料理之类的吗？”
「あっ、あのー、あー、あ、はい」「えー、やっぱ無難に寿司じゃない」「あ、
“啊，那个……啊，嗯，是的。”“嗯，要说最稳妥的，还是寿司吧。”“啊，
お寿司はなんか知ってるんですけど、
寿司我倒是知道，
なんかあんまり有名じゃない料理でおすすめありますか」？
有没有什么不太出名、但值得推荐的料理呢？”
「有名じゃない？
“不太出名的？
そうだな、うな重とか。
我想想，比如鳗鱼盖饭吧。
あれ美味しいよ。
那个很好吃。
食べてみな」みたいに、何回かラリーを、質問してくれて、答えて、
你可以尝尝。”就这样，学生问了几个问题，我也一一回答，
というふうにしたんですけど、4問目ぐらいでその学生が、
但到了大约第四个问题时，那个学生就说：
「うわ、ゆうゆうさん、ダメだ、
“哇，悠悠，不行了，
無理だ、ゆうゆうさん、帰ってきて、その友達もう嫌だ、好きじゃない」「あ、
我受不了了！悠悠，你快回来！我已经受不了那个朋友了，我不喜欢他！”“啊，
どうした、どうした、ゆうゆう帰ってきたよ、ゆうゆう帰ってきた、どうした」？
怎么了，怎么了？悠悠回来了，悠悠回来了，怎么了？”
「なんで私に質問してくれないの？
“他为什么不问我问题啊？
もう気まずいんだけど、ほんと嫌なんだけど、
气氛真的太尴尬了，我实在受不了了，
疲れるんだけど」って言われて、その学生に言ったのは、
太累了！”听到学生这么说，我就对他说：
「でも僕、会話レッスンの時に〇〇さんからあんまり質問されないけど、1時間話せるよ」？
“可是，我们上会话课的时候，你也不怎么问我问题，但我还是能聊满一个小时啊？”
「あ、そうだ、そうなんだ」って気づいてくれて、じゃあ、実際にはね、
“啊，对哦，确实是这样。”学生这才意识到这一点。实际上，
そんなにひどい人はいないけども、そういう状況もあるかもしれない。
虽然现实中不太会遇到这么过分的人，但也可能出现这样的情况。
そうなった時に、相手に質問をし続ける力っていうのって、大事なんだよ。
遇到这种情况时，能够不断向对方提问的能力就非常重要。
これがないと、実際の会話って、相手が興味を持ってくれる場合はできるけど、
如果没有这种能力，实际交流中，只有对方对你感兴趣时，你才能聊得下去，
相手が興味を持ってくれないところから、
但如果对方一开始对你不感兴趣，
相手に興味を持たせるところまでは、絶対にできない。
你就绝对无法通过交流让对方逐渐产生兴趣。
だから、自分はこの人と会うというのは、
这样一来，你能够交往的人，
自分に興味を持ってくれる人だけになって、どんどん会話が増えていかないんだよ。
就只会是那些对你感兴趣的人，你的交流范围也就无法不断扩大。
だから、いろいろトレーニングをしていきましょうね、という話をしたんですね。
所以，我告诉学生，我们要进行各种各样的训练。
ということで、学生は気づいて、「じゃあ、
学生意识到这一点后，我们就说：“那么，
実際に会話のレッスンやってみましょう」と。
实际来练习一下会话吧。”
ただ、それが「日本語をたくさん話せるようになりたいんだ」っていう場合は、
不过，如果学生的目标只是“想多说一些日语”，
僕はそういうレッスンはしないです。
我就不会采用这样的课程方式。
とにかくたくさん話してもらって、その話していく日本語をブラッシュアップしていく。
而是让学生尽可能多地说话，再不断完善他们所说的日语。
で、その実際話すテーマっていうのが、
至于实际交谈的话题，
一人だとどうしても詰まっちゃうから、そこにこう、
因为一个人说话难免会卡住，所以我会适时
質問をして、その質問でこう、会話を深めていくっていうレッスンも、
提出问题，通过这些问题不断深入话题。这样的课程方式，
もちろんそれはできるんだけども。
当然也是可以的。
だけども、皆さん、多くの人は日本人と会話がしたいと思って会話レッスンを受けている。
但是，各位，很多人之所以参加会话课，是因为想和日本人交流。
ただ、実際、会話レッスンでやっているのは、皆さんのインタビューなんですよ。
然而，实际上，大家在会话课上做的，只是接受老师的采访。
そこを分かっていると、この補助輪の存在に気づくことができます。
明白这一点，就能意识到这些辅助轮的存在。
実際に、「なるほど、分かった。
这时，你可能会恍然大悟：“原来如此，我明白了。
言われてみれば、会話レッスンで最初のスタートから最後まで先生が色々聞いてくれて、
仔细想想，从会话课开始到结束，老师一直在问我各种问题，
自分の出来事とか思ったこととか経験について1時間話して、
我用一个小时讲述自己经历的事情、想法和经验，
それを直してもらっている」。
然后请老师帮我纠正日语。”
「これだけだと、ゆうゆうさんの言った通り、
“如果只是这样，正如悠悠所说，
自分に興味を持ってくれる人とは会話ができるけど、
我虽然能和对我感兴趣的人交流，
そうじゃない人と会話続けられないな。
却无法和那些对我不感兴趣的人持续交谈。
やべっ」てなった人。
糟糕了！”如果你也有这样的感受，
こっからですよ。
那么，真正的训练就从这里开始。
こっから、じゃあ皆さん、
接下来，各位，
どういうことができるのかっていうのを一緒に見ていきましょう。
我们一起看看具体可以怎么做吧。
で、1つ目なんですが、質問チェーンテクニックです。
首先，第一种方法是“问题链技巧”。
そう、会話が上手な人っていうのは、質問をチェーンさせることができるんですね。
没错，擅长交流的人，能够把一个个问题串联起来。
このチェーンの量が、会話上手、聞き上手、例えば、
这种串联问题的能力，决定了一个人是否善于交谈、善于倾听。比如，
その学生に恋人の練習をした時に、一つテーマになったのが、
之前和那位学生练习与恋人朋友交谈时，有一个话题是：
「どうやって私の恋人と知り合ったんですか」という…恋人の友達に居酒屋で聞くと、
“您是怎么认识我恋人的？”也就是在居酒屋里问恋人的朋友，
「どうしてうちの恋人と友達なんですか」って聞いて、僕が「あー、高校の同級生」。
“您是怎么和我恋人成为朋友的？”我回答：“啊，我们是高中同学。”
こうなった時、皆さん、何を次、質問しますかね？
遇到这种回答，各位接下来会问什么呢？
ここで、パッとこう「あ、じゃあ私ならこれ次質問するかな」っていうのが分かる人は、
如果你能立刻想到“啊，如果是我，接下来会问这个问题”，
この質問チェーン力、チェーンってあの鎖ね、
那就说明你具备串联问题的能力。这里的“链”，就是锁链的意思。
うん、そう、質問チェーン力がある人だと思います。逆に、「え」？
没错，我认为这样的人具备问题链能力。相反，如果你听到：
「あー、〇〇ちゃんの恋人？
“啊，你说某某的恋人？
高校の同級生」って言われて、何も質問がなくて頭が真っ白になっちゃう人は、
我们是高中同学。”之后，想不出任何问题，脑子一片空白，
ここから一緒に質問チェーン力を育てていこうよ。
那么，就从现在开始和我一起培养问题链能力吧。
僕だったら、「え、うちの恋人、
如果是我，我可能会问：“咦，我的恋人
高校の時どんな人だったんですか」っていう質問をするかな。うん。
高中时是什么样的人呢？”嗯。
そこから、「そうか、〇〇ちゃんの恋人か。
接下来，对方可能回答：“哦，你说某某的恋人啊。
そうね、今よりも静かだったかも」。「えー！
嗯，可能比现在更安静一些吧。”“诶！
静かだったんですか」？
以前很安静吗？”
「え、うちの恋人が」？
“什么？我的恋人吗？”
「え、信じらんない！
“真不敢相信！
え、なんか静かなのにどうやって友達になったんですか」？
既然那么安静，你们是怎么成为朋友的呢？”
「あー、実はね、あのー、〇〇ちゃんの恋人も、」「映画が好きで、
“啊，其实呢，那个……某某的恋人也很喜欢电影，
で、同じ映画が好きで、それで知り合ったんだよ」「え、
我们喜欢同一部电影，所以就认识了。”“诶，
何の映画ですか」「え、あ、あのー、
是什么电影？”“嗯，那个……
スタジオ〇〇の〇〇っていうアニメ映画なんだけど」「え、
是一部叫《某某》的某某工作室制作的动画电影。”“诶，
それ私も見たことあります」こんな感じかな？
那部电影我也看过！”大概就是这种感觉吧。
こういう質問をチェーンさせていくという、こういったものができるといいですね。
如果能够像这样把问题一个接一个地串联起来，就很好了。
実際に、皆さんが一人でトレーニングをするときにどうすればいいかと言いますと、
那么，大家独自训练时，具体应该怎么做呢？
さっき言った、例えば日本人の人とこういうシチュエーションで会ったときに、
比如，想象刚才提到的那种与日本人见面的情境，
「1回目の質問はこれだ」1回目の質問をしたら、
先确定“第一个问题要问这个”。问出第一个问题后，
「だいたいこんな答えが返ってくるんじゃないか」っていう想像をする。
再想象“对方大概会这样回答吧”。
その想像の答えにもう1回質問をするっていうのを、
然后，针对想象中的回答，再提出下一个问题。
何回もトレーニングしてみてください。
请反复进行这样的训练。
そう、「え、ゆうゆう、
没错，你可能会想：“咦，悠悠，
でも私が想像した答えが返ってこないかもしれない」って思うかもしれないんですが、
可是，对方不一定会给出我想象中的回答啊。”
この1回質問した後に相手の答えを想像する力っていうのも、
但是，提出一个问题后，能够预想对方会如何回答，
めちゃくちゃ大事なんですよ。
也是一项非常重要的能力。
例えば、さっき言った「私の恋人とどうやって知り合ったんですか」って言って、
比如，刚才提到的“您是怎么认识我恋人的？”这个问题，
多分「学生時代の知り合いなんじゃないかな」って思っていたら、
你可能觉得“他们大概是学生时代认识的吧”，
「お父さんの友達の友達だったんだよ」「お父さんの友達の息子だったんだよ」っていう答えが来るかもしれない。
但对方也可能回答：“他是我父亲朋友的朋友。”或者“他是我父亲朋友的儿子。”
でも、1個自分の待ってた質問に対して違うってなったら、「あ、そうなんですね！
即使回答与你预想的不同，你也可以说：“啊，原来是这样！
てっきりなんか高校の学生の、なんか、
我还一直以为你们是高中时的……
」「高校のクラスメイトかと思いました」というコメントもできるんですよね。
是高中同班同学呢。”
そういった相手の質問をある程度想像しておくっていうスキルも、
像这样，提前在一定程度上预想对方的回答，
これも一つ大事なトレーニングになります。
也是一项非常重要的训练。
っていうことでね、その空想の会話っていうのをやってみるっていうのも一つですね。
所以，尝试进行这种想象中的对话，也是一种训练方法。
そんなのも、なんかよく分かんないっていう人、え、
如果你还是不太明白该怎么做，
何聞いたらいいか分からないっていう人、はい、よくですね、
或者不知道该问什么，那么，大家应该经常听到这样的说法：
会話で大事なことは、相手に興味を持つことっていう、
交流中最重要的是对对方感兴趣。
ま、そういうアドバイスってすごく多いんですね。
这样的建议其实非常常见。
そう、話している相手に興味を持てば、自然と質問はできますよっていうアドバイス。
没错，就是“只要对交谈对象感兴趣，自然就能提出问题”这样的建议。
ただですね、ま、実際、興味がない人とも話さなきゃいけない時ってあるよね。
但是，实际上，我们有时也不得不和自己不感兴趣的人交谈，对吧？
うん、いや、別に聞きたいことないけどって、思うかもしれない。
嗯，你可能会想：“可是，我确实没什么想问的啊。”
なので、僕は、この興味を持つっていう、そのアドバイスは、
所以，我认为“对对方产生兴趣”这样的建议，
あんまりなんかためにならないんじゃないかなと思っていて、
其实未必有多大帮助。
僕はどちらかというと、相手について、何を知れるのか、
相比之下，我更倾向于思考：从对方身上，我能够了解到什么？
知ることができるのかっていうのを考える。
也就是思考自己能够获得哪些信息。
そう、この人と、この話している相手は、どんなことを知っていて、
没错，就是思考眼前这个交谈对象知道些什么，
何を知ることができるのかっていうところを考える。
我又能够从他那里了解到什么。
知りたいじゃない、知ることができる。
重点不是“想知道”，而是“能够知道”。
例えば恋人のお友達と話すときに、知ることができるのは、昔の恋人の情報、とか、
比如，和恋人的朋友交谈时，你可以了解到恋人过去的情况，
その地元のオススメだったりとか、ま、その人が好きなことも知ることができるよね。
或者当地值得推荐的地方，也可以了解对方喜欢什么。
っていうところで、この人は何を自分の知らないインフォメーションを持っているんだろうっていうふうに考えると、
也就是说，思考“这个人掌握着哪些我不知道的信息”，
その気持ちが入らないから、かなり冷静に、
这样就不会掺杂太多个人情绪，能够更加冷静地
落ち着いて質問を考えることができると思うんです。
从容思考该提出什么问题。
ま、言葉のあやっていうんですかね、その、言葉の表現の仕方で、
当然，这也许只是措辞上的差别，
まあ、違うだけかもしれないんですが、僕は割とその、
可能只是表达方式不同而已。不过，对我来说，
会話レッスンの学生に対して、もちろん知りたいっていう気持ちもある中、
在面对会话课的学生时，虽然我当然也有想了解对方的心情，
全く知らない人とか、会話が今盛り上がってない時に、
但如果面对完全陌生的人，或者当前的对话气氛不够热烈，
ちょっと自分の聞きたいことがもうないなってなった時、
自己又觉得已经没有什么想问的问题时，
頭が真っ白になって話せない、だと、僕はレッスンができなくなってしまうので、
如果就此脑子一片空白、说不出话来，我的课也就没法继续了。
今まで聞いた情報と、今その人が置かれているシチュエーションと、
所以，我会结合目前已经听到的信息、对方现在所处的情况，
僕の知っている情報をこう考えて、
以及我自己掌握的信息进行思考，
何を知ることができるんだろうっていうふうに考える。
想一想“我还能从这个人身上了解到什么”。
そして質問を考えるっていうふうに、あの、やっていきますね。そう。
然后再构思问题。我通常就是这样做的。没错。
で、あの、ぜひぜひね、そういう相手がいないっていう人は、
那么，如果你身边没有可以练习的对象，
僕と話すっていうシチュエーションを想像してみてください。
请一定试着想象一下和我交谈的情境。
たぶん、その色々な人はね、僕のポッドキャストを聞いてくれていて、
我想，很多人应该一直在收听我的播客，
ゆうゆうは何が好きなのかとか、
比如，优优喜欢什么，
どんなことを、あの、やっているのかとか、どこに住んでるのかとか知ってる、うん。
平时都做些什么、住在哪里，这些你们都知道吧。嗯。
そういうことを知っていると思います。
我想大家应该都知道这些事情。
そういった中で、ゆうゆうにどんな質問ができるかなっていうのを考えて、
在此基础上，想一想可以向优优提出什么样的问题，
ぜひこの動画のコメント欄に書いてみてください。
请大家试着写在这个视频的评论区里。
はい。で、まーちょっとね、コメントがいつ返せるかは分からないんですが、
好的。不过呢，我也不确定什么时候能回复评论，
僕が答えるので、その答えに対してもう一回質問を書いてみる。
但我会回答大家的问题，然后大家可以针对我的回答再提一个问题。
もうこういう練習をYouTubeを使ってやってみませんか？
要不要试着利用 YouTube 来进行这样的练习呢？
これも立派な会話のトレーニングですよ。うん。
这也是一种很好的会话训练。嗯。
もしかしたら、だーっとこうね、
说不定，比起能够滔滔不绝地
なんとなく自分のアイデアについて話せるようになることよりも、
随意表达自己的想法，
まず、大事になってくる部分かもしれない。
这种能力才是首先需要重视的。
っていうか、絶対そうだと思う。
不，应该说，我认为这绝对更重要。
ということで、今回のポッドキャストの話をまとめますと、
那么，总结一下本期播客的内容，
会話レッスンっていうのは一つのサービスです。そう。
会话课程其实是一种服务。没错。
で、そのサービス、皆さんは何をサービスとして受けているのかっていうと、
那么，大家通过这种服务究竟获得了什么呢？
基本的には自分に興味を持ってもらえて、
基本上，就是有人对你感兴趣，
質問を続けてくれるっていうサービスを受けている。
并且不断向你提问的服务。
なので、そのサービスを100%受けていくと、
因此，如果完全依赖这种服务，
上手にインタビューに答えられるっていうスキルがついてくる。
你就会逐渐掌握熟练回答采访问题的能力。
ただ、実際の会話っていうのは、相手が自分に興味を持ってくれたら聞いてくれるけど、
但是，在实际交流中，如果对方对你感兴趣，就会主动提问，
そうではない相手に関しては、自分からどんどん質問をしていかなきゃいけない。
而面对那些并不主动对你感兴趣的人，你就必须不断主动提出问题。
そうなった時に必要なスキルって何？
那么，这时候需要的是什么能力呢？
ってなった時に、さっき言った、その相手から自分は何を知ることができるのか、
就是刚才提到的，思考自己能从对方那里了解到什么，
その質問の答えに対してもう一回どんな質問ができるのかっていうところを育てていくと、
以及针对对方的回答，还能进一步提出什么问题。只要不断培养这种能力，
会話っていうのは怖くなくなってくる。
你就会逐渐不再害怕与人交流。
僕は実際こういった会話レッスンで質問をする力っていうのがどんどんついてきて、
我自己就是通过这样的会话课程，不断提高了提问能力，
実際にやっぱり怖くなくなったっていうのが大きいです。
而最大的收获，就是确实不再那么害怕与人交流了。
そう、なので実際自分もね、日本人だけども、
所以，虽然我自己也是日本人，
実際に知らない人と話すのってやっぱり怖いんだけど、
但实际上，和陌生人交谈还是会让我感到害怕。
あ、こういう質問ってこの間したな、
不过，如果能够想起，啊，之前我问过这样的问题，
その時にこんな答えが返ってきたなっていう経験があればあるほど、
当时对方是这样回答的。这样的经验积累得越多，
うまく会話ができるようになってきます。
就越能够顺利地与人交流。
そういった経験をするチャンスは、会話レッスンにはある。
而会话课程正好提供了积累这些经验的机会。
なので、ぜひぜひ、皆さん、会話レッスンを受けている人は、3回に1回とかは、
所以，正在参加会话课程的各位，不妨每三节课就安排一节，
逆に、皆さんが先生にインタビューをするっていうレッスンをしてみてください。
反过来由自己采访老师，尝试这样的练习。
それだけでも会話のスキルは全然変わってきます。そう。
仅仅这样做，你们的会话能力就会有很大的变化。没错。
ということでね、皆さん、ぜひ日本語の勉強に役立ててもらえたらなと思います。
希望大家能够把这些方法运用到日语学习中。
ということで、皆さん、引き続きの前に、お知らせをさせてください。
那么，在结束之前，请允许我向大家介绍一则消息。
はい、今はね、ゆうゆうの日本語ポッドキャストやパトレオンをやっていて、
目前，我正在运营优优的日语播客和 Patreon 会员平台，
パトレオンの新しいサービスとして、シャドーイングホームページを今やっております。
并且推出了 Patreon 的一项新服务——跟读练习网站。
そう、今ね、だいたい20エピソードぐらいありまして、
目前，网站上大约有 20 期内容，
そのエピソードの中で、実際、自分が話すフレーズを何回もリピートする、
在这些内容中，可以反复播放我实际说出的短语，
一つのフレーズをリピートする機能だったりとか、
也有单独重复播放某一个短语的功能，
たくさんの言語、だいたい皆さんの言語の翻訳がついています。
此外，还提供多种语言的翻译，基本涵盖了大家使用的语言。
1ヶ月5ドルのサポートなので、皆さんの日本語の勉強、
每月只需支付 5 美元的支持费用。如果大家在学习日语的过程中，
もっとスピーキングの練習上手になりたいな、
希望进一步提高口语能力，
スピーキングの練習したいなという方は、本当に心からお勧めできるサービスです。
或者想要练习口语，我真心向大家推荐这项服务。
ということで、皆さん、もし興味があったらサポートのほどよろしくお願いします。
如果大家感兴趣，希望能够给予支持。
そして、シャドーイングホームページの方、ぜひ活用してみてください。
也请大家充分利用这个跟读练习网站。
ということで、皆さん、引き続き日本語の勉強頑張ってください。
那么，希望大家继续努力学习日语。
それじゃあ、またね。
好啦，下次见。
バイバイ。
拜拜。