日本語上級者は「相づち」を減らす？自然な会話ができる3つのコツ｜YUYU 日语播客 第10期｜2026年10月16日
はい、皆さん、こんにちは。
好的，大家好。
ゆゆの日本語ポッドキャストのお時間です。
现在是由Yuyu主持的日语播客时间。
皆さん、元気にしていますでしょうか？
大家最近都还好吗？
今日は皆さんに、次のレベルの相槌についてアドバイスしていきたいと思います。
今天想给大家介绍一下如何把回应提升到下一个层次。
はい、まあ皆さんね、普段自分の話す日本語をさらに次のレベルへ、
好，那么大家平时为了让自己所说的日语更上一层楼，
ね、あの、上げるために、いろんなアップデートをしていると思います。
应该也一直在进行各种各样的更新吧。
例えば、話す日本語であれば、
比如说，在口语方面，
もっと流暢に話せるようになるために、シャドーイングをして、
为了能够说得更加流利，会进行影子跟读，
話すスピード自体を速くするとか、あとは、
或者加快自己说话的速度，还有，
自分が勉強したちょっと難しめの単語を自分の話す日本語の中にこう散りばめていく。
把自己学到的稍微难一点的单词，像这样穿插到自己说的日语当中。
ちょっとずつ入れていく。
一点一点地加进去。
まあそういったアクティビティをしていきながら、
一边进行这些活动，
だんだんだんだんこう日本語を良くしていくっていうことをやっていると思いますし、
一边逐渐、逐渐地把自己的日语变得更好，
そもそもその上手な日本語のイメージっていうのは、
而且说到底，大家对于“说得好的日语”的印象，
YouTube動画を見るとね、いろんな日本語流暢な方、
通过看YouTube视频，也很容易看到各种各样日语流利的人，
ね、ネイティブでもネイティブじゃなくても、
不管是母语者还是非母语者，
いろんな方が流暢な日本語を話すということで、そういうイメージって割とつきやすい。
因为有各种各样的人说着流利的日语，所以很容易形成这样的印象。
あ、あの人みたいに話したいな。
“啊，我也想像那个人一样说话。”
それこそ、ゆゆさんみたいに話したいとかもね。
甚至会想，“我想像Yuyu一样说话”之类的。
そんなことない？
难道不是吗？
ゆゆさんみたいに話したいって思ってくれる人が一人でもいると僕は嬉しいですけども、
如果哪怕只有一个人想着“我想像Yuyu一样说话”，我都会很开心，
まあそんな話はさておき。
不过这些话就先放一边。
で、ただですね、会話っていうのはただ話すだけではなく、
不过呢，会话并不只是自己说话，
皆さんが聞くっていう状況ももちろん生まれてくる。
当然也会有大家需要倾听的时候。
そこで必要になってくるのが相槌ですよね。
这时候就需要“相槌”了，对吧。
で、もちろんこの相槌にも、次のレベル、さらに次のレベルっていうのがあるんですよ。
而且，回应当然也有下一个层次、再下一个层次。
ただ、「え、相槌って、ふん、ふんとか、へー、
但是，“诶，回应不就是‘嗯、嗯’或者‘哦——’，
そうですかーとかって言えばいいんじゃないの？
说一句‘这样啊——’之类的不就行了吗？
え、上手な相槌って何」って、ちょっとイメージつきにくいと思うんですね。
那么，什么叫好的回应？”大家可能会觉得有点难以想象。
で、まあこれは僕自身が色々な会話レッスンで、その会話が上手な学生を見ていく中で、
那么，这其实是我在各种会话课上观察那些擅长交流的学生时，
あ、この子相槌上手いなとか、聞くの上手いなとか、あ、
发现“啊，这个孩子很会回应”“很会倾听”，或者，
この子たぶん日本人と話しても絶対上手い会話できるだろうなっていう人の相槌の特徴を色々見ていて、あ、
“这个孩子就算和日本人交流，也一定能进行很好的对话”——我观察了很多这样的人在回应时的特点，发现，
これは皆さんにアドバイスできるなと思いまして、まあ今回ね、
“啊，这个可以给大家一些建议”，所以这次呢，
あの、アドバイスをしていきたいと思っております。はい。
我想来给大家提一些建议。好的。
で、この相槌がうまくできるとですね、皆さんの日本語が垢抜けると思うんですよ。
那么，如果能够很好地进行回应，我觉得大家的日语会变得更加洗练。
今日はぜひこの垢抜けるっていう動詞を覚えて、
今天希望大家一定要记住“垢抜ける”这个动词，
あの、帰ってもらえたらなと思うんですけども、
希望大家听完之后能够把它带回去。
垢っていうのは、まあ昔の日本語で汚れっていう意味です。はい。
“垢”在以前的日语里，是“污垢”的意思。好的。
例えば、爪の汚れっていうのは、爪垢とか、あと、あの、よくキッチンのね、水回りで、
比如说，指甲里的污垢叫作“爪垢”，还有，在厨房里经常会看到，
こう水の水滴が残って、それが汚れになっちゃうものってあるじゃないですか。
水槽周围之类的地方残留水滴，最后变成污垢，对吧。
あれを水垢とかって言います。はい。
那个就叫作“水垢”。好的。
まあ汚れって意味。
总之就是“污垢”的意思。
で、垢抜けとか垢抜けるっていうのはどういう意味かというと、
那么，“垢抜け”或者“垢抜ける”是什么意思呢？
その汚れがなくなってきれいになる、
就是去掉污垢，变得干净，
洗練される、ね、オプティマイズですか、あの、
变得更加洗练，或者说更加优化，
されるっていうのを、まあ垢抜けるって言うんですね。
这种状态就叫作“垢抜ける”。
で、これは見た目にも使えますし、
这个词既可以用于外表，
例えば日本語みたいなアビリティにも使うことができます。
也可以用于像日语这样的能力。
例えば、見た目の垢抜けっていうのは、ね、例えば僕、昔こう髪の毛長かったでしょ？
比如说，外表上的“垢抜け”，比如我以前头发留得很长，对吧？
あれなんか、ゆゆさんぶっちゃけ似合ってなかったとか、
那个时候，说实话，Yuyu，你其实不太适合那种发型，
あの、こう後ろここのほうが青いのって、
而且后面这一块头发是蓝色的，
まあなんかちょっと子供っぽかったし、ちょっとゆゆさんのスタイルに合わなかったな。
总觉得有点孩子气，也不太适合Yuyu的风格。
で、今のこう髪の毛っていうのは、ちょっと大人っぽくて、あ、
而现在的这个发型稍微成熟了一些，啊，
ゆゆさんあの髪の毛切ってから、なんかかっこよくなった感じがする。
“Yuyu自从剪了头发以后，总觉得变帅了。”
あ、ゆゆさん垢抜けたねっていうふうに使うんですよ。
这时候就可以说：“啊，Yuyu变得更洗练了呢。”
で、皆さんの日本語も、もちろん日本語を話すことができる。
大家的日语当然也可以达到能够说日语的程度，
誠に、できれば、ちょっとかっこいいなとか、なんだろう？
如果可以的话，大家不是也希望自己的日语稍微显得更帅气、更有水平吗，怎么说呢？
素人っぽさがない、アマチュアっぽさがない、
没有那种外行的感觉，也没有业余的感觉，
日本語学習者っぽさがない日本語って話していきたいじゃないですか。
而是希望自己说出来的日语没有日语学习者的感觉。
で、その雰囲気って、皆さんが話す日本語だけじゃなくて、
而这种氛围感，并不只是通过大家说的日语，
リアクションの一つ一つでも表現できるんですよ。
其实也可以通过每一个反应来表现。
ということで、まあ今回は相槌をうまく次のバージョンにすることで、
所以这一次，我希望通过把大家的回应提升到下一个版本，
皆さんの日本語の垢抜けをしていきたいと思っております。はい。
让大家的日语变得更加洗练。好的。
ということでね、今回もかなり皆さんに役立つ、えー、
所以呢，我觉得这次也能给大家带来相当有用的，
アドバイスができるんじゃないかなと思いますので、
嗯——一些建议，
ぜひ最後まで聞いていってください。
所以请大家一定听到最后。
それでは、よろしくお願いします。
那么，就拜托大家了。
はい、では早速皆さんにね、次のレベルの相槌を紹介していきたいと思うんですけども、
好，那么接下来就马上给大家介绍一下下一个层次的回应，
簡単に言うと、相槌をしない。
简单来说，就是不要回应。
相槌をしないのが次のレベルなんですよ。
不回应，就是下一个层次。
え、どういうこと？
诶，什么意思？
なんか日本人は相槌を打つって言うから、相槌を打つ練習をたくさんして、
因为都说日本人会打相槌，所以大家练习了很多回应，
なんとなく相槌が打てるようになったのに、え、次は「相槌打たないの？
好不容易已经能够大致回应了，结果下一步却是“不回应？
どういうこと」って思うかもしれないんですが、まあここらへんね、
这是什么意思？”大家可能会这么想，不过关于这一点，
まあどうして相槌を打たないほうがいいのか、で、
我想给大家介绍一下为什么最好不要回应，
どういうタイミングでは打ったほうがいいのかっていうのを、
以及在什么时机应该回应，
まあ皆さんに紹介していきたいと思うんですけども、
这次想把这些介绍给大家。
今回のアドバイスは大きく分けて3つ。
这次的建议大致分为三个方面。
目を見てうなずく、目には反応する、そして3つ目が質問をするということで、
看着对方点头、对眼神作出反应，以及第三点——提问，
まあ実際アドバイスを始めていきたいと思うんですけども、
那么接下来就正式开始介绍这些建议。
1つ目の、うなずくだけでOKっていうお話をしたいんですが、その前にですね、
首先，我想讲一下“只点头就可以”的这个建议，不过在此之前，
相槌ってそもそも何なのかっていうところから始めていきたいと思うんですけども、相槌っていうのは、
我想先从“相槌”到底是什么说起。所谓相槌，
日本人にとって「僕はあなたの話を聞いているよ」「僕はあなたの話を理解しているよ」っていうのを見せる動作、
对日本人来说，就是一种用来表示“我在听你说话”“我理解你在说什么”的动作，
見せるアクションのことを相槌って言いますね。
也就是向对方展示这一点的行动，叫作“相槌”。
で、漢字で書くと、相は相手っていう意味。
如果写成汉字，“相”是对方的意思。
槌はハンマーです。
“槌”就是锤子。
ハンマーの相手、相槌です。
就是锤子的搭档，叫作“相槌”。
なんだろう、皆さん想像できるかな、餅つき。はい。
怎么说呢，大家能想象出来吗？比如打年糕。好的。
日本では、こんな木のねところ、えー、木の臼にお餅を入れて、
在日本，会把年糕放进这样的木制——呃，木臼里，
ドーン、ドーンってお餅をつきますよね。はい。
然后“咚、咚”地捶打年糕，对吧。好的。
あれの相手なので、お餅に水をつけて、ハンマーでお餅を、槌で、えーと、
因为是它的搭档，所以要给年糕沾水，然后用锤子，也就是槌子，呃，
お餅をつく人を助ける、お餅がくっつかないようにする、
帮助捶打年糕的人，同时防止年糕粘住，
あのイメージが相槌なんですよ。
这种感觉就是“相槌”。
結構インスタリールとかYouTubeショートで、すんごい速いスピードで、「はい、
大家应该也在Instagram Reels或者YouTube Shorts上看过这种视频，
はい、はい、はい、はい」ってこう、あの、
以非常快的速度，“好、好、好、好”地，
お水をつける動画とか見たことあると思います。
不停给年糕沾水的视频。
ああいったもので、つまりハンマーでこうお餅を叩く人は話している人で、で、
就是那种东西。也就是说，拿着锤子捶年糕的人就是正在说话的人，而，
その話しているお餅を叩く人がスムーズにお餅を叩けるように合いの手を入れる、
为了让那个正在说话、像捶年糕一样的人能够顺利地继续“捶打”，在旁边配合，
えー、相槌を打つっていうふうになっています。
这就叫作打相槌。
で、ここからが問題なんですが、じゃあもし皆さんが大きな、ね、
那么，问题就从这里开始了：如果大家拿着一把很大的，
木のハンマーを持って槌を持って、で、ドーンってお餅をこうついていく。うん。
木制的锤子，也就是槌子，然后“咚”地这样一下下捶打年糕。嗯。
一番お餅がつきやすいのは、手がない状態ですよね。うん。
什么情况下最容易捶年糕呢？就是没有那只手的时候，对吧。嗯。
だって手があったら、ね、こうお水をつけてる手があったら、待たなきゃいけない。
因为如果有一只手，比如有一只手在给年糕沾水，就必须等它。
で、自分のリズムで叩きたい。
而自己是想按照自己的节奏捶打。
早く叩いたり、ゆっくり叩いたり、疲れてたらゆっくり、調子がいい時は早く叩きたい。うん。
可以捶得快一点，也可以慢一点，累了就想慢慢捶，状态好的时候就想捶快一点。嗯。
でも、手のリズムがある程度一定だと自分が待たなきゃいけない。
但是，如果那只手的节奏在某种程度上是固定的，自己就必须等它。
この時ってちょっとフラストレーション溜まりますよね。
这时候是不是会觉得有点烦躁？
それが、相槌が強すぎるときに日本人が感じる「うーん、
这就是当回应过于频繁时，日本人会产生的那种感觉——“嗯，
なんか僕が話してるのにうまくリズムが出てこない」っていう、
明明是我在说话，却怎么都找不到顺畅的节奏”，
ちょっと多すぎる相槌とか邪魔な相槌っていうふうにもなるんですよ。
也就是回应太多，或者回应反而造成干扰的情况。
ということで、理想は、ちゃんといる、
所以，理想的状态是，确实有人在配合，
お餅がくっつきそうになったらお水ちゃんとつけてあげるよっていう、
年糕快要粘住的时候，就会及时给它沾水，
相手がいるよっていうのを、まあ見せつつ、
让对方感受到“有人在配合我”，
でもやりすぎないっていうのが一番お餅をつきやすいですよね。
但又不过度回应，这样才是最容易捶年糕的状态，对吧。
そう、そういった相槌をできれば目指していきたい。うん。
没错，希望大家尽量以这种回应方式为目标。嗯。
じゃあ、さっき言った、
那么，就像刚才说的，
うなずくだけでOKっていうアドバイスをしていきたいと思うんですけども、
我想给大家介绍“只点头就可以”这个建议，
まず最初にですね、大前提として、ちゃんと相手の話を聞くっていうところがあります。そう。
首先有一个最基本的前提，那就是要认真听对方说话。对。
あのね、意外と相手の話を聞いてない人は、日本人でも日本語学習者でも結構多い。
其实，意外地有很多人并没有在认真听对方说话，无论是日本人还是日语学习者都一样。
これはね、日本人も本当に多い。
这一点，日本人当中也真的非常多。
相手の話聞いてない。
根本没在听对方说话。
つまりですね、相手の話をちゃんと聞くってどういうことかと言いますと、
那么，所谓认真听对方说话，到底是什么意思呢？
相手の話を聞きながら、その人が何を言いたいのか想像したり、
就是一边听对方说话，一边去想象他到底想表达什么，
この後の展開、次どんなことを言うのかなっていうのを想像しながら聞くっていうのを「ちゃんと聞く」って言うんですよ。
同时还要想着接下来会怎么发展、他下一步会说什么，这样去听，才叫作“认真听”。
で、多くの人はですね、話をききながら自分の話すことを考えちゃう。
而很多人呢，会一边听，一边思考自己接下来要说什么。
これは、聞いているっていうことにならない。
这不能算是在听。
うん。これはね、僕自身もたまにやってしまうんですが、
嗯，这一点我自己偶尔也会犯，
相手の話を聞きながら、次何質問しようかなとか、
一边听对方说话，一边想着“接下来要问什么问题呢”，
次、その相手の言ったことに対してどういう意見を言おうかなっていうのをもう考え始めちゃってる。そう。
或者已经开始思考“接下来针对对方刚才说的话，我该发表什么意见呢”。对。
そういう場合って、一応自分は黙って何も話してなくて聞いているふりをしているけども、
在这种情况下，虽然自己表面上保持沉默，什么也没说，看起来像是在听，
実際は何も聞いてないと。
但实际上什么都没听进去。
で、こういう状態ではいい相槌って打てないんですよね。
而处于这种状态，就无法做出好的回应。
そりゃそうですよね。
当然是这样。
お餅ついている人の相手で、このお餅にね、
就像给捶年糕的人当搭档，需要给年糕，
お餅がくっつかないように水をね、くっつけなきゃいけない。
沾上水，以免年糕粘住。
そんな中、他のこと考えてて、パッてお水つけたら、
这种情况下，如果自己还在想别的事情，突然伸手去沾水，
バンて自分の手が打たれちゃうかもしれない。うん。
说不定“啪”一下，自己的手就被锤到了。嗯。
だから相手が打つのか打たないのかっていうのをゆっくりこうちゃんと観察しなきゃいけないですよね。
所以，必须慢慢地、认真地观察对方什么时候要捶、什么时候不会捶，对吧。
っていう意味でちゃんと聞いたほうがいい。
从这个意义上来说，还是应该认真听。
で、ちゃんと話を聞いていたら、あとは相手の目を見てうなずくだけでOK。
而如果认真听了对方说话，之后只要看着对方的眼睛点头就可以了。
そう。これは相手の話を聞いて何言いたいんだろうとか、
没错。因为一边听对方说话，一边思考“他到底想表达什么”，
これから何言うんだろうっていうのを考えながら聞くと、それって顔に出るし、
或者“接下来他会说什么”，这些都会表现在脸上，
その相手の言いたいことを理解してるから、やっぱり顔の表情が真面目になったりとか、
而且因为你理解了对方想表达的内容，脸部表情自然也会变得认真，
へーとか納得したりとか、そういう顔が出ると。
或者露出“哦——”这种恍然大悟、表示理解的表情。
相手っていうのは、自分が話をしながら、もちろん相手のことを見るので、あ、
对方在自己说话的时候当然也会看着你，所以，
ちゃんと聞いてくれてるのかなって、音じゃなくてもちゃんと理解できるんですね。
即使没有通过声音，他也能够清楚地感受到“这个人是不是在认真听我说话”。
これは特にあのヨーロッパ圏だったりとか、
这一点尤其适用于欧洲地区的人，
ラテンアメリカの人たちとか、相槌のない国の文化の人、
以及拉丁美洲的人等没有“相槌”文化的国家的人，
多分日本以外だと思うんだけど、
我想大概除了日本以外都是这样吧，
こういった国の人たちのちゃんとした聞き方になりますよね。
对这些国家的人来说，这就是一种正确的倾听方式。
まあ、当たり前のことっちゃ当たり前のことなんですが、そこで、「うん、うん、
嗯，这其实是理所当然的事情，不过，如果在那里说“嗯，嗯，
うん、へー、へー、あ、そうなんだ、うん、うん、うん」とかって言うと、話しにくい。
嗯，哦——，哦——，啊，原来如此，嗯，嗯，嗯”之类的话，就会让对方很难说下去。
リズムが出ない。
说话也就没有节奏了。
っていうことで、ちゃんと聞いて、詰まるところ、
所以，要好好听，归根结底，
何を言いたいのかなっていうのを考えながら聞いて、それで相手の顔を見てうなずく。
一边听一边思考对方到底想表达什么，然后看着对方的脸点头。
ただ、相手の顔を見るのが、
不过，看着对方的脸，
相手の目を見るのが恥ずかしいっていう人もいると思うので、
也有人会觉得直视对方的眼睛很害羞，
そういう人はここのあたりですね、この首のあたりとかを見ながら、
这种人可以看这里，比如脖子附近，
っていうふうにやっていくといいと思います。はい。
像这样听就可以了。好。
で、できればその聞いているときに、この「うん、
然后，如果可以的话，在听的时候，发出“嗯，
うん」って音を出してももちろんいいんだけども、あんまり大きすぎないといいと思う。
嗯”这样的声音当然也没问题，但我觉得不要太大声比较好。
今みたいなぐらいのボリュームですね。
就像刚才这样的音量。
これぐらいのテンションで聞いてあげると、相手は話しやすいんです。そう。
用这样的情绪和音量去听，对方会比较容易说下去。对。
それはちょっと次の話にもなってくるんですが、アドバイス2つ目。
这其实也和接下来的话题有关，第二个建议。
「ね」には反応しようということで、実際こう日本人と会話をしていく中で、
要对“ね”做出反应。实际上，在和日本人交谈的时候，
「なんとか、なんとか、
有时会以“……，……，
なんとかですよね」っていう終わり方をすることがあるんですね。
……ですよね”这样的方式结束一句话。
今みたいな。
就像刚才这样。
この「ね」っていうのは、確認のね。
这里的“ね”是用来确认的“ね”。
つまり、確認したいから「ね」って言っているので、
也就是说，因为想确认，所以才会说“ね”，
この「ね」には反応してあげても、というか反応したほうがいいと思います。
所以对于这个“ね”，我觉得最好还是做出回应。
例えば、「ゆうすけ」「ん」「ちょっと聞いてよ。
比如，“佑介”“嗯”“听我说一下。
あのさ、昨日友達とね、遊びに行ったんだけど、あの映画見てさ、
那个，昨天我和朋友出去玩了，然后看了那个电影，
あの新しいスパイダーマン、あれ結構面白いのよね」「ほーん、あ、そうなんだ」とか。
就是那部新的《蜘蛛侠》，还挺有意思的呢”“哦——，啊，是这样啊”之类的。
「やっぱ映画一人で見に行くのいいよね」「おー、いいよな」とかっていう形で、
“果然一个人去看电影挺好的，对吧”“哦——，是啊”之类的，
「ね」って言われたらリアクションをとるっていうのがいいと思います。そう。
对方说“ね”的时候，做出这样的反应会比较好。对。
逆に、「ゆうすけ、ちょっと話聞いてよ」「うん、どうした」？
反过来，如果“佑介，听我说一下”“嗯，怎么了”？
「昨日さ、映画見たんだけど」「ふんふんふん」。
“我昨天啊，看了电影”“嗯嗯嗯”。
この「映画見たんだけど」「ふんふんふん」って言っちゃうと、
如果对“我昨天看了电影”说“嗯嗯嗯”的话，
ちょっとリアクション強すぎ、
反应就有点太强，
強すぎて話しにくくなってしまうので、
太强的话，对方就会变得很难说下去，
ここは「ふん」って相手の顔を見て「うん」って聞いてあげればいいと思います。
所以这里只要说一声“嗯”，看着对方的脸点头说“嗯”，听对方说就可以了。
で、このリアクションをとるときの僕のおすすめなんですけども、
还有，在做这种回应的时候，我个人推荐的是，
相手のテンションよりも上がらないとか、
不要让自己的情绪高于对方，
相手よりも気持ちを大げさに見せないっていうのも結構大事。そう。
也不要表现得比对方更加夸张，这一点也相当重要。对。
あの、僕結構遠くからね、
那个，我经常会从比较远的地方，
その会話レッスンの学生の会話をこうやって見ているんですけども、
像这样观察参加会话课的学生之间的对话，
あの、たまに誰かが話していて、話している人がちょっとヒュンってこう、
有时候会看到某个人正在说话，而说话的人会突然“咻”地一下，
あの、テンションが下がってしまう瞬間をたまに見たりするんですけど、
情绪一下子低落下来的瞬间，
そのときにあるのが、相槌が前に出ちゃうっていうとき。
这时候出现的一种情况，就是回应抢到了前面。
「あのー、昨日タコス食べたんですけど、めっちゃ美味しかったんですよ」「えぇー！
“那个，我昨天吃了塔可，不过真的特别好吃”“诶——！
タコスいいなぁ！
塔可真不错啊！
私タコス大好き！
我超喜欢塔可！
タコス美味しいですよねー」とかって言っちゃうと、「あ、
塔可很好吃，对吧——”之类的话一说出来，“啊，
うん、ですよね」っていうふうに、相槌がメインになっちゃう。ね。
嗯，对吧”这样一来，回应反而成了主角。对吧。
お餅でいうと、こうお水をつけたあとに、「はい、お餅！
如果拿捣麻薯来比喻，就是在沾了水之后，“好了，麻薯！
はい、水つけました！
好了，已经沾好水了！
ここでもう完璧なここ打っちゃってください！どうぞ」！
现在已经完美了，赶紧在这里敲下去！来，请”！
っていうふうに言われたら、こう打つ人なんか、
如果被这样说的话，正在敲的人就会觉得，
「あれ、さっきちょっとめっちゃ楽しく一人でね、
“咦，我刚才明明还一个人玩得特别开心，
自分のテンションでやってたのに、なんか打たされてる感じがあるな。
按照自己的情绪来做，怎么感觉像是被迫敲起来了。
ちょっとなんか打ちにくいな、気まずいな」ってなりません？うん。
有点不好敲啊，感觉有点尴尬”，不会这样吗？嗯。
それに近いものが、そのテンションを相槌で上げてしまうと、
我觉得，如果用回应把对方的情绪调得太高，
その相手が感じてしまうっていうのがあると思います。
对方也会产生类似的感觉。
なので、相槌を打つとき、もし自分ちょっと相槌、
所以，在做回应的时候，如果你觉得自己好像有点回应过头了，
声でけえなって思ったら、気持ちテンション下げてみてもいいかもしれない。うん。
觉得“我的声音是不是太大了”，也可以试着稍微降低一点情绪。嗯。
あくまでも話す人がメインだから、「いや聞いてよ、
毕竟说话的人才是主角，所以应该是“听我说啊，
こないだ食べたタコスめちゃめちゃ美味しかったんだよ」「へー、
我前几天吃的塔可特别特别好吃”“哦——，
そうなんだ、いいなあ」ぐらいのこのテンションの差。
是这样啊，真不错”这种程度的情绪差。
今の「いいなあ」っていうのって、ちゃんと「いいなあ」って言いつつも、「えー！
刚才说的“真不错”，虽然确实是在说“真不错”，但不要变成“诶——！
いいなあ」っていう、その相手の気持ちを超えていかないっていう、
真不错啊”这种程度，也就是说，
ちょっと下にいるっていうのが最高に気持ちいい相槌になるんじゃないかなと思います。はい。
不要超过对方的情绪，稍微处在对方之下，我觉得这才是让人感觉最舒服的回应。好。
っていうことで、基本的に聞いているときには、「うん、うん、うん、
所以，基本上在听对方说话的时候，只要用“嗯，嗯，嗯，
ふんふんふん」ぐらいの小さな声で、ちゃんとうなずいて、
嗯嗯嗯”这样比较小的声音，认真点头，
相手の言いたいことに集中している状態。
保持专注于对方想表达什么的状态。
で、「なんとかですよね」って言われたら、
然后，如果对方说“……ですよね”，
「そうっすよね」とか「ですよね」っていう感じで答えるけども、
就用“是啊”“对吧”这样的感觉回答，
そこに対して相手の気持ちを超えないっていう部分を気をつけたほうがいい。
但要注意，不要让自己的情绪超过对方。
そして最後なんですが、質問をする。そう。
最后一点，就是提问。对。
この質問っていうのはめちゃくちゃ難しい。
这个提问其实非常难。
なんでかっていうとですね、
为什么这么说呢，
何を聞けばいいのかっていうのはもちろん自分の知りたいことを聞けばいいんだけども、
当然，你想知道什么就问什么，
ちゃんと話を聞いていると、相手の言いたいことが見えなくなる時があるんですよ。うん。
但如果你认真听对方说话，有时候反而会搞不清对方到底想说什么。嗯。
「ねえ、ゆうすけ聞いてよ。
“喂，佑介，听我说。
昨日ね、友達とタコス食べに行ったんだけどさ、あ、その友達っていうのがね、
我昨天和朋友去吃塔可了，不过，那个朋友呢，
あの大学のときに昔付き合ってた子で、で、
是我大学时候以前交往过的女生，然后，
その子とタコス食べに行ったんだけど、でもさ、なんかその後どこ行く？
我就和她去吃塔可了，不过后来我们又聊到要去哪里，
みたいな話になって、やばいじゃん。
这不是很糟糕嘛。
で、そしたらさ、あの人、あれ誰だっけ、あのゆうすけの友達、田中？
然后呢，那个人，叫什么来着，就是佑介你的朋友，田中？
あ、田中が来てさ」って。
啊，田中来了”。
これは昔の元カノとどこかに出かけたのがメインなのか、
这到底是和以前的前女友一起出去这件事才是重点，
田中くんがメインなのか、どっちなんだ？
还是田中才是重点，究竟是哪一个？
なんかよくわかんなくなってきた、ってなったときに、「え、
当你开始觉得“怎么越来越搞不清楚了”的时候，只要稍微问一句“诶，
田中くんの話」とか「え、その元カノとどうなったの」ってちょっと聞けばいいと。うん。
是田中那件事吗？”或者“诶，你和那个前女友后来怎么样了？”就可以了。嗯。
で、質問も、質問を全部言わなくてもいい。
而且，提问也不需要把完整的问题全部说出来。
こう質問していく中で、相手がもう話し始めたら、すって、すって静かになる。うん。そう。
在这样不断提问的过程中，如果对方已经开始继续说了，就立刻安静下来。嗯。对。
あの、日本語の会話ってもう皆さんたくさんやってるからわかると思うんだけど、
大家已经进行了很多日语会话练习，所以应该都能理解，
話の途中でわかっちゃうときってあるじゃないですか。
有时候在对方说到一半的时候，你就已经明白了，对吧。
で、特に質問をしている人は、
尤其是提问的人，
話し手メインの人にわかってしまったら、もうそこでスッて。うん。
如果作为听话的人已经明白对方想说什么了，就在那里立刻收住。嗯。
「あ、あの元カノの…」「あ、元カノ、そうそうそう、
“啊，那个前女友……” “啊，前女友，对对对，
元カノの話したかったんだよ」ってなったら、
我就是想说前女友的事”之后，
スッて、「うん、ふんふんふん」ってまた聞くっていう。
就立刻安静下来，再次“嗯，嗯嗯嗯”地听对方说。
そういう感じで、相手が話しやすいようにちょっとボリュームとテンションを下げて、
就是这种感觉，把音量和情绪稍微降下来，让对方更容易说话，
相手をメインにする。
让对方成为主角。
この相槌は皆さんにとっての次の相槌になると思います。
这种回应，我觉得会成为大家下一阶段的相应技巧。
実際ですね、僕今36歳です。
实际上，我现在36岁。
ずーっと日本語ネイティブとして36年間、ずーっと日本語を話し、
作为日语母语者，我整整36年来一直说日语，
日本語の会話をし、日本語を教えていますけども、
一直进行日语会话，也一直在教日语，
このバージョン2の次のレベルの相槌っていうのは、
但这种“版本2”的下一阶段回应技巧，
いまだに僕もできるときとできないときがある。
即使是我，也还是有时候能做到，有时候做不到。
これくらい難しいことだと思うんですが、なんとなくイメージできたかな？
我觉得这是非常难的一件事，不过大家大概已经能想象出来了吧？
ちょっとまとめると、相手の話を何を言いたいかっていうのを想像しながら聞いて、で、
简单总结一下，就是一边听对方说话，一边想象对方到底想表达什么，然后，
基本的に相槌っていうのは相手の顔を見てうなずく、
基本的回应方式就是看着对方的脸点头，
もしくは小さな声で「うん、うん」って聞いてあげる。
或者用小声的“嗯，嗯”表示自己在认真听。
で、相手が「ね」って言ったらそれにリアクションをとるんだけど、
然后，对方说“ね”的时候，就对此做出反应，
リアクションは相手の気持ちを超えない。
但反应不要超过对方的情绪。
そして話していく中で、相手の言いたいことがわかんなくなったときに、
在交谈过程中，如果你不知道对方到底想表达什么了，
ちょっとだけこうキーワードになる質問をパッと短く言ってあげる。
就迅速简短地问一个稍微能够抓住关键词的问题。
そしたら相手は気持ちよく話すことができると思います。
这样的话，我觉得对方就能够很舒服地继续说下去。
で、気持ちよく話せる相手って、また話したくなるんですよ。
而面对一个让自己能够舒服地说话的人，人就会想再次和他聊天。
これはね、大事。そう。
这一点很重要。对。
なかなか日本人と会話が続かないっていうのは、
如果很难和日本人把对话继续下去，
もちろん自分が楽しい話をすればっていう部分もあるんだけど、
当然也有自己讲一些有趣的话这一方面的原因，
やっぱりね、話を聞くのが上手な人は得をする。うん。
但果然还是会听的人更占优势。嗯。
ラッキーなことが多い。
往往会有很多幸运的事情。
そして、あ、この子やっぱ雰囲気日本人っぽいなって思ってもらえる。
而且，会让对方觉得“啊，这个人的感觉果然很像日本人”。
この子の日本語なんかちょっと垢抜けてるなって思ってもらえる。
也会让对方觉得“这个人的日语感觉还挺自然、挺有水平的”。
そこがあえてテンションを下げるっていうポイントになってくるんですね。
这就是为什么，刻意降低自己的情绪是一个关键点。
はい、ということで、これからね、また皆さん、えー、
好，那么接下来，大家应该还会有，呃，
いろいろな会話レッスンであったりとか、日本人の方と話すチャンスあると思います。
各种各样的会话课，或者和日本人交谈的机会。
ちょっとテンションを下げて、ぜひ、完璧な相づち、
稍微降低一点自己的情绪，请一定试着做出完美的回应，
相手にとって気持ちいい相づちを打ってみてください。はい。
做出让对方感觉舒服的回应。好。
ということで、最後まで聞いてくれて本当にありがとうございました。
那么，非常感谢大家一直听到最后。
最後にお知らせをさせてください。
最后请允许我通知大家一件事。
ゆゆの日本語ポッドキャストでは、パトレオンをやっております。
在“Yuyu的日语播客”中，我们有在运营 Patreon。
えー、こういったポッドキャストの、えー、スクリプトをPDFではなく、
呃，这类播客的，呃，脚本并不是以PDF的形式，
ホームページで何回も翻訳を見ながら練習するサイト、
而是提供一个可以在网站上反复查看翻译、进行练习的网站，
ゆゆのシャドーイングホームページのアクセスを、パトレオンのサポーターの方に、
也就是“Yuyu的跟读练习网站”的访问权限，会作为 Patreon 支持者的，
えー、サポーターの方の特典として皆さんにお配りしております。
呃，支持者福利提供给大家。
ね、あの、ゆゆさんのポッドキャストを聞きながらシャドーイングの練習をやってみたいな、
如果你想一边听Yuyu的播客，一边练习跟读，
ゆゆさんみたいにナチュラルに話せるようなりたいな、
想像Yuyu一样自然地说日语，
そもそもゆゆさんがなんて言ってるのか、
或者单纯想知道Yuyu到底在说什么，
ちゃんと翻訳を見ながらしっかりと深く理解したいなという方、
想一边看着完整的翻译，一边深入理解内容，
1ヶ月5ドルのサポートでこのサイトアクセスできますので、
每月支持5美元，就可以访问这个网站，
皆さん興味があったらよろしくお願いします。
如果大家感兴趣的话，还请多多支持。
そして、スポティファイ、
另外，在 Spotify、
アップルポッドキャストでもオリジナルコンテンツをアップロードしております。
Apple Podcasts 上，我们也会上传原创内容。
えーとですね、今週は、えー、
呃，这一周，呃，
「5000円あったら東京からどこまで行ける」っていう、
我上传了一期题为“如果有5000日元，从东京能走到哪里”的节目，
飛行機とか船とか電車で5000円でどこまで行けるかっていうエピソードをアップロードしてみました。
也就是讲用5000日元乘坐飞机、船或者电车，究竟能从东京走到哪里。
ま、こういった形でね、ちょっと、
嗯，就是以这种形式，稍微，
ユーチューブとは雰囲気の違ったポッドキャストをアップロードしておりますので、
我们也在上传一些和 YouTube 氛围不太一样的播客内容，
興味があったらぜひ聞いてみてください。
如果感兴趣的话，请一定去听听看。
ということで、皆さん引き続き日本語の勉強を頑張ってください。
那么，请大家继续努力学习日语。
それじゃあ、またね。
那么，我们下次再见。
バイバイ。
拜拜。